SS-Standartenfuhrer Albert Frey död 1. September 2003

[Schwalbe]

Det har väl ingen som helst betydelse om folk var nazister eller inte- det är väl historia vi diskuterar här? Om någon är besatt av nazister så hänvisar jag till Simon Wiesenthal center!

[Marcus]

Varför ska vi sitta här och "plocka fram bevis" för att den & den personen var verkligen nazist. Borde det inte vara så att ngn plockar fram bevis på att personen i fråga INTE var nazist.
Jag är övertygad om att Albert Frey var "en riktig" nazist, tills ngn bevisar motsatsen.

Själv föredrar jag efter principen att man är oskyldig till motsatsen är bevisad, inte tvärtom.

/Marcus

[B Hellqvist]

Varför ska vi sitta här och "plocka fram bevis" för att den & den personen var verkligen nazist. Borde det inte vara så att ngn plockar fram bevis på att personen i fråga INTE var nazist.
Jag är övertygad om att Albert Frey var "en riktig" nazist, tills ngn bevisar motsatsen.

Själv föredrar jag efter principen att man är oskyldig till motsatsen är bevisad, inte tvärtom.

/Marcus

Förvisso, men den ursprungliga kritiken mot posten var inte huruvida Frey var nazist eller inte, utan PK:s nazianstuckna Hans ära hette Trohet!. Det låter i varje fall som om PK hyllade Frey i kraft av att han hört till Waffen-SS, och inte för att en veteran och frontkämpfer slutligen lämnat in.

[Daniel]

Visst finns det många undantag, men kan vi inte utgå ifrån att om man slåss för Tyskland under 2:a världskriget mot de allierade, så kämpar man för Tyskland/Hitler och därmed också för nazismen??

Varför ska vi sitta här och "plocka fram bevis" för att den & den personen var verkligen nazist. Borde det inte vara så att ngn plockar fram bevis på att personen i fråga INTE var nazist.
Jag är övertygad om att Albert Frey var "en riktig" nazist, tills ngn bevisar motsatsen.

Som jag tidigare skrivit anser jag inte att en person som varit eller faktiskt är nazist är detsamma som att var en brottsling, alltså inte ens att vara nazist idag. Idiotiskt kanske men, inte brottsligt.
Så hurvida Albert Frey var nazist eller ej tycker jag personligen inte
känns speciellt viktigt, däremot anser jag att hans handlingar är av större vikt, tex om han gjort sig skyldig till brott osv, vilket han inte tycks ha gjort.
Jag skulle vilja veta om du (Kretchmer) anser att det räcker för en person att ha varit eller är nazist för att automatiskt klassificeras som brottling?

[Martin Tunström]

Varför ska vi sitta här och "plocka fram bevis" för att den & den personen var verkligen nazist. Borde det inte vara så att ngn plockar fram bevis på att personen i fråga INTE var nazist.
Jag är övertygad om att Albert Frey var "en riktig" nazist, tills ngn bevisar motsatsen.

Själv föredrar jag efter principen att man är oskyldig till motsatsen är bevisad, inte tvärtom.

/Marcus

Förvisso, men den ursprungliga kritiken mot posten var inte huruvida Frey var nazist eller inte, utan PK:s nazianstuckna Hans ära hette Trohet!. Det låter i varje fall som om PK hyllade Frey i kraft av att han hört till Waffen-SS, och inte för att en veteran och frontkämpfer slutligen lämnat in.

Tycker inte jag, jag tror snarare han (PK) ville få en eftertanke, citatet skulle kunna stå i en av Bosse Scöns böcker..

/Anno

[Kapitän zur See]

Varför ska vi sitta här och "plocka fram bevis" för att den & den personen var verkligen nazist. Borde det inte vara så att ngn plockar fram bevis på att personen i fråga INTE var nazist.
Jag är övertygad om att Albert Frey var "en riktig" nazist, tills ngn bevisar motsatsen.

Själv föredrar jag efter principen att man är oskyldig till motsatsen är bevisad, inte tvärtom.

/Marcus

Förvisso, men den ursprungliga kritiken mot posten var inte huruvida Frey var nazist eller inte, utan PK:s nazianstuckna Hans ära hette Trohet!. Det låter i varje fall som om PK hyllade Frey i kraft av att han hört till Waffen-SS, och inte för att en veteran och frontkämpfer slutligen lämnat in.

Hur låter någonting som man läser? Det beror ju helt på hur man läser det. Eller?

//Rikard

[Gatzu]

Väldigt, synd
Sörjer... snart är väl alla ww2 veteraner döda

[Kretschmer]

Till Daniel vill jag börja med att säga att OM en person ÄR nazist så innebär det i 99% av fallen att man i praktiken också begår handlingar som strider mot lagen. (Om vi nu pratar om att vara nazist i Sverige år 2003. Men ingen regel utan undantag.) Pratar vi om att vara nazist i Tyskland under 1930 talet så innebär det inte det.
Jag tycker inte heller att man är en brottsling för att man kallar sig nazist, jag tycker man har rätt till vilka åsikter man vill. Det intressanta är ju vad dessa åsikter gör en till, och faktum kvarstår att i PRAKTIKEN så är nazister/nynazister oftast också kriminella. Dom kanske inte anser det själva, men jag gör det.

Till Marcus kan jag väl säga att frågan som jag pratar om handlar inte om att man ska döma ngn oskyldig. Jag pratar om SANNOLIKHETEN att vara Nazist. Sannolikheten att Albert Frey var "en riktig nazist" är betydligt större än att han inte var det. Jag känner varken till hans "karriär" eller handlingar men med tanke på han var med/medlem i SS så tror jag fortfarande att han var nazist.

[Daniel L]

Till Marcus kan jag väl säga att frågan som jag pratar om handlar inte om att man ska döma ngn oskyldig. Jag pratar om SANNOLIKHETEN att vara Nazist. Sannolikheten att Albert Frey var "en riktig nazist" är betydligt större än att han inte var det. Jag känner varken till hans "karriär" eller handlingar men med tanke på han var med/medlem i SS så tror jag fortfarande att han var nazist.

Sannolikheten att Albert Frey var nationalsocialist utifrån din argumentation är tämligen ointressant. En person ska dömas enskilt och inte efter några slags kollektiva dömanden. Tidigare i diskussionen har du hävdat att tjänstgöring inom SS-VT eller Waffen-SS innebär medlemskap i SS vilket är totalt felaktigt. Marcus hade dessutom ett par inlägg tidigare påpekat att detta inte stämde.

Vidare påstår du saker som att 99% av alla nazister idag begår brott, kan du hänvisa till en källa angående detta? Det skulle också vara intressant om du förklarade hur detta är relevant för diskussionen.

Du har också skrivit att du inte "orkar" läsa igenom alla inlägg i diskussionen och att du inte känner till något om Freys handlingar, varför diskutera något som du inte "orkar" sätta dig in i? Du grundar din argumentation på okunskap vilket är livsfarligt.

mvh/ Daniel

[Kretschmer]

Okej Daniel, då ska jag förtydliga några saker för dig.
För det första har jag INTE sagt att man har ett medlemskap i SS bara för att man slåss i Waffen-SS. Jag skrev "att man är med i SS", vilket man är.
Du tolkar det inte så som jag menar. Waffen-SS var en del av SS, och är man med i Waffen-SS så är man "med" i SS, även om man inte har "ett medlemsnummer". Jag vet att ett medlemskap inte är samma "som att vara med". Efter mitt första inlägg så har jag läst alla kommentarerna, men Du har tydligen inte läst mina.

För det andra har jag inte "argumenterat" varken för eller emot att Albert Frey var eller inte var nazist. Men vad tror du själv? Om du tänker efter.
Om vi bortser från "nazisttopparna", och jag skriver tre namn på "halvkända" inom Tredje Riket. Tex Otto Moll, Kurt Lischka och Erich Priebke. Tror du dessa var nazister? Jag har inte träffat dom och suttit ner i fåtöljen för att höra deras "historier", men jag UTGÅR ifrån att dom var nazister. Precis som jag UTGÅR ifrån att Albert Frey var nazist.
Kan inte DU berätta för mig det du vet om AF som visar att han inte var nazist? Har du ngt bra att komma med så ändrar jag kanske min uppfattning.

För det tredje så grundar jag mitt påstående om att nazister av idag ofta begår kriminella handlingar på nyhetssändningar i olika tv kanaler och personliga erfarenheter. Bättre källa än de båda kan jag tyvärr inte ge dig. Det är inte så att jag läst det i en bok.

Att jag skulle grunda min argumentation på okunskap och att detta dessutom är LIVSFARLIGT är ju fjantigt att skriva.
MVH
Christian

[Zenden]

För min del tycker jag också att det är intressant att veta vad som blivit av gamla veteraner...oavsett om de är SS eller så. Intressant också att veta vad dessa gjort efter kriget.

Ang personer som fortfarande lever som har Riddarkors...Lever inte Rudolf Von Ribbentrop? Nån som vet? och vad har han gjort efter kriget?

Vänliga Hälsningar

Zenden

[Daniel L]

Okej Daniel, då ska jag förtydliga några saker för dig.
För det första har jag INTE sagt att man har ett medlemskap i SS bara för att man slåss i Waffen-SS. Jag skrev "att man är med i SS", vilket man är.
Du tolkar det inte så som jag menar. Waffen-SS var en del av SS, och är man med i Waffen-SS så är man "med" i SS, även om man inte har "ett medlemsnummer". Jag vet att ett medlemskap inte är samma "som att vara med". Efter mitt första inlägg så har jag läst alla kommentarerna, men Du har tydligen inte läst mina.

Christian, du skrev nedanstående i en diskussion som vid den tiden främst handlade om Albert Freys eventuella (sedermera bekräftade) medlemskap i SS. När jag läste det så uppfattade jag det som ett inlägg i diskussionen om Freys medlemskap i SS. Du hade chans att påpeka att jag hade missförstått ditt inlägg, men det gjorde du aldrig. Om det nu är så som du hävdar, dvs att du endast konstaterade fakta, vad var det då du ville ha sagt med detta?

Jag har inte orkat läsa all kommentarer i denna tråden, men om man är med i SS-VT eller Waffen-SS så är man väl för f-n med i SS?!?!

För det andra har jag inte "argumenterat" varken för eller emot att Albert Frey var eller inte var nazist.

Du skrev följande. Du skriver att du är övertygad om att Albert Frey var nazist, påståendet verkar du grunda på att han deltog på den tyska sidan mot de allierade. Det kallar iallafall jag för en argumentation.

Visst finns det många undantag, men kan vi inte utgå ifrån att om man slåss för Tyskland under 2:a världskriget mot de allierade, så kämpar man för Tyskland/Hitler och därmed också för nazismen??

Varför ska vi sitta här och "plocka fram bevis" för att den & den personen var verkligen nazist. Borde det inte vara så att ngn plockar fram bevis på att personen i fråga INTE var nazist.
Jag är övertygad om att Albert Frey var "en riktig" nazist, tills ngn bevisar motsatsen.

Men vad tror du själv? Om du tänker efter.

Jag är inte intresserad av att dra slutsatser på den typen av grunder som du lägger fram.

Om vi bortser från "nazisttopparna", och jag skriver tre namn på "halvkända" inom Tredje Riket. Tex Otto Moll, Kurt Lischka och Erich Priebke. Tror du dessa var nazister? Jag har inte träffat dom och suttit ner i fåtöljen för att höra deras "historier", men jag UTGÅR ifrån att dom var nazister.

Varför vill du jämföra personer som hade viktiga roller i förintelsen med en officer i Waffen-SS, tycker du att det är en bra jämförelse?

Kan inte DU berätta för mig det du vet om AF som visar att han inte var nazist? Har du ngt bra att komma med så ändrar jag kanske min uppfattning.

Jag tror inte att jag har något som kan övertyga dig. Jag är heller ej intresserad av att bevisa huruvida han var nazist eller ej.

För det tredje så grundar jag mitt påstående om att nazister av idag ofta begår kriminella handlingar på nyhetssändningar i olika tv kanaler och personliga erfarenheter. Bättre källa än de båda kan jag tyvärr inte ge dig. Det är inte så att jag läst det i en bok.

Du tycker alltså att du får en representativ bild av nyhetssändningar? Jag är säker på att många nazister begår brott men hur vet du hur många som inte gör det?

Det är som sagt mycket möjligt att Albert Frey var nationalsocialist. Jag tycker dock att man ska grunda ett sådan slutsats på bättre grunder än att han stred på tysk sida och var med i SS.

mvh/ Daniel

[Daniel L]

Ang personer som fortfarande lever som har Riddarkors...Lever inte Rudolf Von Ribbentrop? Nån som vet? och vad har han gjort efter kriget?

Rudolf von Ribbentrop lever, jag är dock osäker på hans sysselsättning efter kriget.

mvh/ Daniel

[Winters]

Är det någon som kortfattat kan beskriva Albert Frey's militära karriär?

MVH

istället för eran diskussion så lägger jag in hans karriär nedan..

[länk borttagen av moderator]

[Daniel L]

Winters, vänligen länka ej till högerextrema sidor.

mvh/ Daniel