Kristen kontra muslimsk kommunism

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 21 september 2003, 11:00

Lindir skrev:Vad gäller kommunistiska partier i den kristna världen känner jag inte till några partier som utger sig för att vara just kristna, utan de flesta är ju ateistiska, och i några fall indifferenta. Inte heller Marx var ju kristen (utan icke-religiös av delvis judiskt ursprung). Vilka partier tänkte du närmare på?

Dock är det absolut intressant att fundera på hur en ideologi påverkas av att inlemmas i olika kulturer (och olika religiösa miljöer). Se bara på hur kommunismen ändrades för att passa in i det konfucianska Kina.
När jag menar kristen kommunism, menar jag i mycket sekulariserasd form, självklart. Marx var i och för sig av judisk börd, men han växte upp i det kristna Europa, som just då höll på att gå in i kapitalismens mer sekulariserade tidsålder, vilket Marx var både för och emot. Han var för det eftersom utvecklingen går framåt, men mot det, eftersom detta skapade ett mer orättvist samhälle. Formad av den nya eran som Marx var, insåg denne att man inte kan stoppa kapitalismen genom att predika guds ord från Jesu tid, istället ville han skapa en modern ideologi som kunde leda till ett rättvist samhälle.

Hur som helst, själva innehållet i Marx skrifter tar fasta på just kristna värderingar. Alla ska vara lika, inget förtryck, man ska samarbeta. Trots allt tror jag att om Marx växt upp i till exempel Suadiarabien på 1800-talet och sett orättvisorna där hade han nog skrivit ett program, som kunde skapa en modernare variant av islams rättvisor, som är lite annorlunda än den kristna versionen.

Din jämförelse med det konfucianska Kina är lysande! Fast jag trodde Kina var buddhistiskt? Hur som helst, du ser ju hur olika Kina och Sovjet var.
Under kriget öppnades kyrkorna av superateisten Stalin för att få ett folkligare stöd för regimen. Därav att kommunismen faktiskt har kunnat samarbeta med kristendomen.

Användarvisningsbild
Vlad Fodorsky
Medlem
Inlägg: 506
Blev medlem: 2 maj 2003, 18:01
Ort: Sverige

Inlägg av Vlad Fodorsky » 21 september 2003, 12:26

Superateist är jag inte så säker på att Stalin var, han studerade ju till präst ett tag och beskrevs som mycket religiös som tonåring, har för mig att han behöll det rätt länge efter 1917.

/Vlad

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 21 september 2003, 12:34

Med tanke på att han proppade kyrkor fulla med mat, som hade behövts till folk som svälte på landsbygden - Joo!

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 21 september 2003, 17:43

Löwe skrev:Hur som helst, själva innehållet i Marx skrifter tar fasta på just kristna värderingar. Alla ska vara lika, inget förtryck, man ska samarbeta. Trots allt tror jag att om Marx växt upp i till exempel Suadiarabien på 1800-talet och sett orättvisorna där hade han nog skrivit ett program, som kunde skapa en modernare variant av islams rättvisor, som är lite annorlunda än den kristna versionen.
Om Al-Marx växt upp i ett moderniserat/industrialiserat Saudiarabien på 1800-talet, skulle hans slutsatser säkerligen varit desamma. Du verkar ju nämligen betinga din slutsats till det faktum att Europa är var kristet och Saudiarabien muslimskt. Värderingarna som Marx förespråkade hade mer med upplysningstiden och naturrätten att göra än med kyrkans dåvarande värderingar. Alla lika inför lagen, inget förtryck, och samarbete mellan människorna är likaväl muslimska värderingar. Marx var däremot mot organiserade religioner, eftersom dessa egentligen tjänade överhetens vilja att hålla den förtryckta massan i schack.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 23 september 2003, 01:34

Lindir Skrev:
Dock är det absolut intressant att fundera på hur en ideologi påverkas av att inlemmas i olika kulturer (och olika religiösa miljöer). Se bara på hur kommunismen ändrades för att passa in i det konfucianska Kina
Intressant vinkling på det där, jag har själv tänkt en hel del på det, men mest vad det gäller Latinamerika. Skrev för att par år sedan en uppsats om upproret i Chiapas, Mexico. Det slog mig då hur pass vänsterinriktade den Katolska kyrkan i Syd och Mellanamerika är/var. Enligt min tolkning fungerar den i mångt och mycket som en kanal för marxistiska idéer i den delen av världen. Vidare är väl Castro tämligen vänligt inställd till Jesus, han lär ha sagt i en debatt om Kubas fiskerinäring att; "...jesus var kommunist".

Mvh

Robert Sköld

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2025
Inlägg: 2252
Blev medlem: 3 juli 2002, 03:38
Ort: Götet06, nu Skåne.

Inlägg av loop » 23 september 2003, 12:48

Robert_Kropotkin skrev:Lindir Skrev:
Dock är det absolut intressant att fundera på hur en ideologi påverkas av att inlemmas i olika kulturer (och olika religiösa miljöer). Se bara på hur kommunismen ändrades för att passa in i det konfucianska Kina
Intressant vinkling på det där, jag har själv tänkt en hel del på det, men mest vad det gäller Latinamerika. Skrev för att par år sedan en uppsats om upproret i Chiapas, Mexico. Det slog mig då hur pass vänsterinriktade den Katolska kyrkan i Syd och Mellanamerika är/var. Enligt min tolkning fungerar den i mångt och mycket som en kanal för marxistiska idéer i den delen av världen. Vidare är väl Castro tämligen vänligt inställd till Jesus, han lär ha sagt i en debatt om Kubas fiskerinäring att; "...jesus var kommunist".

Mvh

Robert Sköld
Nu är ju inte befrielseteologerna populära överallt direkt. Den svenska katolska kyrkan tror jag inte att vill ha något med dem att göra. Och det finns väldigt konservativa företrädare för katolska kyrkan i Latinamerika. Men de är rätt koola. Man kan ju undra om de och Catolic Workers har någon kontakt.

Användarvisningsbild
JETSKI
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 31 juli 2003, 23:06
Ort: falun

Inlägg av JETSKI » 23 september 2003, 13:38

Jag tror att de muslimska (och även andra, t.ex: afrikanska "komunistiska regimer") använde sig av komunistisk täckmantel för att få stöd av en stormakt, i detta fall Sovjet. Tror inte det har funnits mycket till komunism idessa.

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 24 september 2003, 15:59

Vidare är väl Castro tämligen vänligt inställd till Jesus, han lär ha sagt i en debatt om Kubas fiskerinäring att; "...jesus var kommunist".
I så fall är det lappkast i propagandan. Castro har ju länge förföljt kyrkan på Kuba, och nu när Jan pavel kom dit får han en kram. Castro är en riktig lögnare.
Jesus var nog snarast pacifist, tror jag.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 24 september 2003, 16:11

Nja det är väl lite väl lite information för att kalla någon för lögnare Löwe, det får du ta det lugnt med.
Jag har snarare tollkat det som att Castro anser att Kyrkan har lagt beslag på en kristendom som i grunden är en "kommunistisk" tanke, det vill säga att budskapen i socialisemen och kristendomen inte är såå olika.
Jag är personligen inte så bevandrad i varken Castro eller Kristendomen i detalj, men jag har ofta hört detta resonemang. MAn måste väl ändå skilja på idé och gemenskapen de manifesteras i??

Mvh

Robert Sköld

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 24 september 2003, 16:29

Lögnare är kanske inte rätt ord - snarare vindflöjel. I åratal har Castro förföljt kyrkan, och sen när påven kom efter murens fall var Castro så himla snäll och skulle kramas. Tror inte riktigt att det var utan anledning, snarare vill väl Castro låtsas som en tolerant ledare, något han inte är.

I ursprungsidén tror jag att det finns många paralleller mellan kristendom och kommunism.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 25 september 2003, 00:27

Löwe skrev:I ursprungsidén tror jag att det finns många paralleller mellan kristendom och kommunism.
Är inte ursprungiden i kristendomen att den yttersta dagen närmar sig när messias skall återuppstå och tusenårsriket skall uppstå på jorden, så förbered dig på Jesus ankomst?

Medan kommunismens ursprungside är att revolutionen kommer att befria arbetarna från kapitalismens slavbojor och leda till historiens slut i ett jämlikt och lyckligt samhälle?

Skillnaderna överväger likheterna, sen kan troende vänsteranhängare försöka jämka sin "schizofreni" bäst de vill. :)

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 25 september 2003, 01:18

Är det två diametralt olika ståndpunkter då, de två exemplen du tog? De båda utopierna bådar ju om en lycklig tillvaro. Sedan kan man ju iofs som du säger tolka in vad som helst i de båda begreppen. Men samtidigt är ju tolkande något alla ideligen gör.

Mvh

Robert Sköld

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 30 september 2003, 19:22

För att återgå till den ursprungliga tråden:

I lördags var jag på gymet, och efteråt snackade jag lite politik med en iranier (eller perser som egentligen är mer korrekt) i bastun. Jag frågade det här med kristen och muslimsk kommunism. Han sa att det fanns precis som jag trodde: ett kristet och ett islamiskt kommunistparti. Det islamiska hette mujaheddin.

Det här är vad han sa. Han var väl runt 50 bast, och hade flytt när Irak anföll Iran. Så jag ser honom som en pålitlig källa.

Skriv svar