Vad är en Koloni?

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 13 november 2003, 19:37

Henke skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Så, kan inte Tibet kallas för ett koloniserat område, en koloni?
Vet inte varför man skulle göra det. Jag tycker man kan jämföra Tibet med t ex Lettland efter andra världskriget, och det tycker jag inte är en koloni. Hanteringen av dessa områden för snarast tankarna till Hitlers Lebensraum-planer.

Henrik
Det finns vissa skillnader. Kineserna ser inte tibetanerna som någon slags sämre ras som skall tjäna de nyinflyttade kinesiska herrarna, och långsamt tyna bort. Snarare ser de Tibet som en historiskt sett kinesisk provins, och tibetanernas kultur måste bort (tidigare såg man det så i alla fall) för att den är en yttring av, eller fokus för, separatism. Det är väl dock ingen skillnad på kinesisk kolonisering, och exempelvis brittisk kolonisering av Australien (som dock var lite mer Lebensraum-betonad).
Henke skrev:En koloni är ett geografiskt avgränsat territorium som tillhör en stat men saknar goda kommunikationer med denna stats centrala delar (huvudstad etc), vilket medför att ett visst lokalt självstyre finns. Detta självstyre, dvs regering, guvernör etc, tillsätts dock inte lokalt, utan utifrån av kolonisatören. Det ska finnas civilbefolkning i området (detta gör att vi kan ta bort militärbaserna), men dessa har inte automatiskt medborgarskap i kolonisatörstaten eller de rättigheter och skyldigheter som ett sådant medborgarskap skulle medföra.
Vad som skiljer sig här är frågan om medborgarskap. Tibetanerna har de facto inte haft samma rättigheter som ens kineser.

En annan fråga är det här med "Tillhör en annan stat". När avgör vi att ett område tillhör en annan stat? Accepterar vi denna stats offentliggörande av ett annekterande, eller skall vi ha någon slags tidsgräns, eller en folkomröstning? (Om vi håller oss till lite moderna områden, inte Skåne tillexempel...)

Henke
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 25 september 2003, 18:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 13 november 2003, 23:28

Dûrion Annûndil skrev:Det finns vissa skillnader. Kineserna ser inte tibetanerna som någon slags sämre ras som skall tjäna de nyinflyttade kinesiska herrarna, och långsamt tyna bort. Snarare ser de Tibet som en historiskt sett kinesisk provins, och tibetanernas kultur måste bort (tidigare såg man det så i alla fall) för att den är en yttring av, eller fokus för, separatism. Det är väl dock ingen skillnad på kinesisk kolonisering, och exempelvis brittisk kolonisering av Australien (som dock var lite mer Lebensraum-betonad).
Möjligen med skillnaden att kineserna tog över något som fungerade som en självständig stat (vilket Australien inte kunde sägas göra).
Vad som skiljer sig här är frågan om medborgarskap. Tibetanerna har de facto inte haft samma rättigheter som ens kineser.
Det visste jag inte. Har tyvärr inte bättre motargument än att "Tibet inte känns som en koloni" just nu.
En annan fråga är det här med "Tillhör en annan stat". När avgör vi att ett område tillhör en annan stat? Accepterar vi denna stats offentliggörande av ett annekterande, eller skall vi ha någon slags tidsgräns, eller en folkomröstning? (Om vi håller oss till lite moderna områden, inte Skåne tillexempel...)
Det kan vara reglerat i ett fredsavtal, till exempel. Annars kan man gå efter andra länders erkännanden av ett lands krav. Naturligtvis kokar det ner till något slags gråskala då vissa länder kan erkänna ett anspråk medan andra inte gör det, osv.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 14 november 2003, 08:41

Det finns vissa skillnader. Kineserna ser inte tibetanerna som någon slags sämre ras som skall tjäna de nyinflyttade kinesiska herrarna, och långsamt tyna bort.
Kan man säga att det i traditionell kolonialism finns ett rastänkande?

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 14 november 2003, 09:42

Ett sista kriterium är en utveckling av avståndsbegreppet. Avståndet bör inte enbart vara geografiskt utan även kulturellt och teknologiskt (i typ #2).

Skillnaden mellan provins och koloni implicerar ju just det faktum att det existerar någon skillnad, och att det finns en strävan efter att göra så.

För områden som ligger nära eller angränsar till moderlandet:

Tibet t ex (liksom inre Mongoliet och Östturkestan) ingår i en medveten kinesisk assimileringspolitik: de är en del av Kina och skall integreras i Kina.

Jämför med Polen (Generalguvernementet Warzawa) eller Böhmen-Mähren under Tredje Riket. De proklamerades som "prokektorat" och styrdes av en guvernör eller riksprotektorator. Man markerade m a o provinsernas lägre status inom Riket, trots den geografiska närheten.

Omstridda provinser, som Goanhöjderna eller Elsass-Lothringen, är just provinser. Samma för Skåne: oavsett om Skåne tillhör Sverige eller Danmark blir de icke-nationella medborgarna knappast kolonialmedborgare över en natt.

Man får skilja mellan traditionellt erövrade områden i krig (mellan två erkända statsbildningar) och kolonialt införskaffat territorium.

/Forsberg

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 14 november 2003, 09:47

LasseMaja skrev: Kan man säga att det i traditionell kolonialism finns ett rastänkande?
Åtminstone ett mer utvecklat "vi och dom"-tänkade, enligt det traditionellt sociologiska begreppet. Som jag skrev ovan: någonting bör skilja kolonin åt från moderlandet, annars kan den knappast utgöra en koloni.

Jag var tystnadsbunden innan, men i Victoria löste vi problemet enligt följande, där statehood innebär ett upptagande som fullvärdig provins:

"Its now possible to grant statehood to colonies manually. You can only do this if they are on the same continent as your capital, OR they have a province where the dominant culture is your nations dominant culture."

M a o: en koloni är belägen på en plats icke landanknyten med moderlandet och har en majoritetsbefolkning som inte överensstämmer med moderlandet (undantaget nybyggarkolonier, typ Kanada, som anses utgöra en del av moderlandet, )

/Forsberg

Henke
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 25 september 2003, 18:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 18 november 2003, 14:37

Mathias Forsberg skrev:Jag var tystnadsbunden innan, men i Victoria löste vi problemet enligt följande, där statehood innebär ett upptagande som fullvärdig provins:

"Its now possible to grant statehood to colonies manually. You can only do this if they are on the same continent as your capital, OR they have a province where the dominant culture is your nations dominant culture."

M a o: en koloni är belägen på en plats icke landanknyten med moderlandet och har en majoritetsbefolkning som inte överensstämmer med moderlandet (undantaget nybyggarkolonier, typ Kanada, som anses utgöra en del av moderlandet, )
Hur hanteras i så fall Sibirien? Det har ju landanknytning till Ryssland, men är i mitt tycke en koloni där majoritetsbefolkningen inte är rysk? Eller betraktas det helt enkelt som en nybyggarkoloni?

OT: Köpte Victoria idag :), kommer dock inte att ha möjlighet att prova det förrän om ett par veckor... :(

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1949
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Inlägg av Örjan » 18 november 2003, 14:47

Henke skrev:Hur hanteras i så fall Sibirien? Det har ju landanknytning till Ryssland, men är i mitt tycke en koloni där majoritetsbefolkningen inte är rysk? Eller betraktas det helt enkelt som en nybyggarkoloni?
Majoritetsbefolkningen i Sibirien är med god marginal rysk. Av 32,4 miljoner invånare är 85 % ryssar. Sibirien är snarare Rysslands motsvarighet till Norrland.

Henke
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 25 september 2003, 18:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 18 november 2003, 15:00

Örjan skrev:
Henke skrev:Hur hanteras i så fall Sibirien? Det har ju landanknytning till Ryssland, men är i mitt tycke en koloni där majoritetsbefolkningen inte är rysk? Eller betraktas det helt enkelt som en nybyggarkoloni?
Majoritetsbefolkningen i Sibirien är med god marginal rysk. Av 32,4 miljoner invånare är 85 % ryssar. Sibirien är snarare Rysslands motsvarighet till Norrland.
Tack, man lär sig något nytt varje dag!

Gällde detta på 1800-talet också?

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1949
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Inlägg av Örjan » 18 november 2003, 17:29

Henke skrev:Gällde detta på 1800-talet också?
Jag vet inte hur befolkningsfördelningen såg ut då men urbefolkningen i Sibirien var jägare och samlare vars antal var lågt när området erövrades av Ryssland i slutet av 1500-talet. Inflyttningen av ryssar pågick ända från början men satte igång på allvar i slutet av 1700-talet. Det verkliga genombrottet kom dock i början av 1900-talet när den transsibiriska järnvägen blev klar och Sibiriens väldiga naturtillgångar kunde utnyttjas. Men i huvudsak är likheterna med hur Norrland och Sibirien koloniserades väldigt stora.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 21 november 2003, 14:16

Vid mitten av 1700-talet bodde endast ca 250 000 ryssar i Sibirien, men även det var gott nog för att utgöra en majoritet då urbefolkningens antal som sagt var mycket lågt (och ofta reducerades till följd av smittkoppor och andra sjukdomar).

/Forsberg

Skriv svar