Spanien har fått nog

[Martin Tunström]

Alltså man får man en kuslig känsla när man ser att attentatet hände den elfte i en månad? 11 mars respektive 11 september. Kan man peka på symbolvärdet av 11 att det är cell till al-Qaida?

/Martin

[Gutekrigaren]

Hej!

Stegrande Kamelen: Korrekt, det Zapatero gör är att fullföja ett vallöfte vilket tyvärr kommit i skymundan i debatten...

Armfeldt skrev:

Hoppas ni kan se varför jag anser att Spanien gör fel och varför jag tycker att man inte ska samtala med terrorister.

Läste du inte mitt inlägg på övre delen av sidan två? Lägg till det Kamelens och mrsunds synpunkter här ovan så inser du att Spanien inte agerar underligt utan helt enkelt återgår till sin tämligen konsekvent genomförda säkerhets- och utrikespolitik som PP-regeringen gjorde avsteg ifrån. Det vill säga antiterrorism (kampen mot ETA är inget nytt) men därmed inte anfallskrig.

Mvh Petter

[Mathias Forsberg]

Alltså man får man en kuslig känsla när man ser att attentatet hände den elfte i en månad? 11 mars respektive 11 september. Kan man peka på symbolvärdet av 11 att det är cell till al-Qaida?

/Martin

En av de misstänkta al-Quaida kommunikéerna sade bl a att det inte var en slump att attentatet skedde just den 11 mars, eller exakt 30 månader efter WTC/Pentagon.

/Forsberg

[Oceanic815]

Ska man diskutera frågan med mig, eller ska man skicka poliser för att hindra mig när jag tänker utföra dåd eftersom jag inte får som jag vill?
Om alla fick som de ville så skulle värsta anarkin skapas.

Hoppas ni kan se varför jag anser att Spanien gör fel och varför jag tycker att man inte ska samtala med terrorister.

Armfeldt

Nej jag kan inte se varför du anser att spanien gör fel, för det första vem är du? i jämförelse med al-qaida. Tror du vemsomhelst kan göra det dem gör? då underskattar du Europas säkerhetspolitik, visserligen kan vemsomhelst spränga småladdningar här och där men att jämföra sig med världsterrorister och tro att vemsomhelst kan göra det är liiite långsökt. Du kanske kan hota konsum att ge dig ett paket mjölk och lite cornflakes men du skulle aldrig kunna föra över vapen och absolut inte sprängladdningar till något land, du har inte dem kontakterna som krävs eller dem människarna du kan lita på, och du har inte den organisation där du hugger ena huvudet växer en ny fram, dödar europa dig är du borta men spränger du en al-qaida cell finns andra kvar eller så poppar det upp nya, du har inte kapitalet och du har inte ens modet, asså det är så mycket du saknar, tror du verkligen det är så lätt? tycker ni andra att det verkligen är så himla lätt?

Mer intressant blir väl vad Spanjorerna tänker och gör när nästa bomb briserar i Italien eller Polen istället. Ska de klappa sig på ryggen och pusta ut, vi slapp det i alla fall. Och vad gör de nästa gång Usama har synpunkter på den Spanska utrikes- eller inrikespolitiken?

Rob Graves

Du skriver som om Sverige skickade in 50 000 man till Irak och 50 000 man till Afghanistan, man kan tro att Sverige för dialog med USA och koalitionen och att dem planerar förebyggande militära strategier eller liknande, hmmm vad gjorde/gör sverige? Spanien försökte iaf. Vad tänkte vi och gjorde vad 11/9 eller milano.

Jag tror inte al-qaida bryr sig om vart dem slår till bara det svider ordentligt, en bomb i london svider mer än en bomb i umeå, det gäller nog storstäder mm och jag misstänker att attackerna kommer intensifieras , knappast avta iaf.

"vi förhandlar inte med terrorister" är INGEN bra politik - hmmm, har det hjälp hittils? Jag tror på samtal framför att man ska bomba bort terrorister, det finns väl bakomliggande orsaker till att terrorister gör som dem gör eller att dem finns? att kriga bort dem är som att släcka eld med bensin, men visst ska man ha militära ingrepp mm men även förhandlingar.

Vänta tills al-qaida har smuts-bomb eller atombomb då kommer vi nog att förhandla med dem oavsett, ska vi tvinga dem till att ta till sådana vapen när vi kan få dem att sluta vid det dem redan gjort? varför trappa upp?

mvh// Artificial

[Armfeldt]

Ska man diskutera frågan med mig, eller ska man skicka poliser för att hindra mig när jag tänker utföra dåd eftersom jag inte får som jag vill?
Om alla fick som de ville så skulle värsta anarkin skapas.

Hoppas ni kan se varför jag anser att Spanien gör fel och varför jag tycker att man inte ska samtala med terrorister.

Armfeldt

Nej jag kan inte se varför du anser att spanien gör fel, för det första vem är du? i jämförelse med al-qaida. Tror du vemsomhelst kan göra det dem gör? då underskattar du Europas säkerhetspolitik, visserligen kan vemsomhelst spränga småladdningar här och där men att jämföra sig med världsterrorister och tro att vemsomhelst kan göra det är liiite långsökt. Du kanske kan hota konsum att ge dig ett paket mjölk och lite cornflakes men du skulle aldrig kunna föra över vapen och absolut inte sprängladdningar till något land, du har inte dem kontakterna som krävs eller dem människarna du kan lita på, och du har inte den organisation där du hugger ena huvudet växer en ny fram, dödar europa dig är du borta men spränger du en al-qaida cell finns andra kvar eller så poppar det upp nya, du har inte kapitalet och du har inte ens modet, asså det är så mycket du saknar, tror du verkligen det är så lätt? tycker ni andra att det verkligen är så himla lätt?

Av ditt inlägg att döma så får jag uppfattningen om att du tror att jag är terrorist, så jag ber dig att ändra din syn på mig. Jag tog mig som ett exempel, jag kunde lika gärna tagit dig som exempel.

Din teori strider mot min, eftersom jag definitivt tror att det är lätt att åstadkomma skada i stor skala. Om du följer nyhetsmedierna så kanske du kommer ihåg när en tonårig student för några veckor sedan sprängde sig själv vid ett experiment i norra Sverige? Den bomb som han gjorde skulle lätt kunna smugglas in i ett fullsatt tunnelbanetåg i Stockholm, och vid detonation skrapa med sig kanske fler än 50 människor i graven.

Och nej, jag har inga kontakter som skulle ta emot sprängmaterial från mig i andra länder. Hmm, ja, du framställer mig som en galen terrorist.
Helt upp till dig att göra det, så länge du inte vet vem jag är. Inget jag lider av direkt. Dessutom handlade mitt förra inlägg om huruvida jag tyckte Spanien gjorde fel i att dra tillbaka sina trupper och inte om att jag försökte terrorisera.

Terrorister må ha pengar, men alla har förmågan att kunna sprida förödelse.

[Mathias Forsberg]

"vi förhandlar inte med terrorister" är INGEN bra politik - hmmm, har det hjälp hittils?

Det lustiga är, japp det har det. RAF, ETA, Röda Brigaderna, IRA och dess utbrytarorganisationer mm. Ingen har lyckats att uppnå i princip någonting med militära medel.

Detsamma kan sägas om utomeuropeiska organisationer som GIA, al-Quaia - de har inte uppnått någonting även om de fått av en del spektaulära attentat i USA eller Europa.

Gerillor vinner alltid, terrorister vinner aldrig.

/Forsberg

[Armfeldt]

Hej!

Stegrande Kamelen: Korrekt, det Zapatero gör är att fullföja ett vallöfte vilket tyvärr kommit i skymundan i debatten...

Armfeldt skrev:

Hoppas ni kan se varför jag anser att Spanien gör fel och varför jag tycker att man inte ska samtala med terrorister.

Läste du inte mitt inlägg på övre delen av sidan två? Lägg till det Kamelens och mrsunds synpunkter här ovan så inser du att Spanien inte agerar underligt utan helt enkelt återgår till sin tämligen konsekvent genomförda säkerhets- och utrikespolitik som PP-regeringen gjorde avsteg ifrån. Det vill säga antiterrorism (kampen mot ETA är inget nytt) men därmed inte anfallskrig.

Mvh Petter

Jodå, jag kommenterade aldrig det.
Jag kan förstå att alla har olika lösningar för att bekämpa terrorism, men de spanska socialisternas lösning att dra hem trupperna från Irak, när de själva varit där och krigat, tycker jag är helt fel.

De som inte håller med mig; tycker ni att det vore rätt om USA drog hem sina trupper så att ett inbördeskrig löpte ut?
Antagligen inte. Spanien har samma ansvar som USA, eftersom de kom dit och ställde sig på USAs sida i kriget.
Som man brukar säga, de som ger sig in i leken får leken tåla. Terrorism är dock ingen lek, ej är heller bekämpningen av terrorism en lek, men jag ber er ha förståelse för min åsikt att Spanien gör fel som drar hem sina trupper. Deras skyldighet är att åtminstone vara med och se till att lugn råder i landet, innan de lämnar det. Det anser jag är en självklarhet.

[Andreas #1]

Får faktiskt hålla med Armfeldt här. När man väl har gått in får man faktiskt stå sitt kast. Att bara överge befolkningen i Irak känns väl sådär sympatiskt.

[Oceanic815]

Armfeldt skrev:

Av ditt inlägg att döma så får jag uppfattningen om att du tror att jag är terrorist, så jag ber dig att ändra din syn på mig.

Ber om ursäkt och tar dig inte för terrorist.

Terrorister må ha pengar, men alla har förmågan att kunna sprida förödelse.

ja vi har skilda meningar, sprida förödelse, men inom vilka ramar,world wide?

Ok men nu ville inte 90 % av spanjorerna vara med i "leken" innan kriget ens började. Where are you my Precious Democracy...

[Kapten_Gars]

Gerillor vinner alltid, terrorister vinner aldrig.

/Forsberg

Hmm,
Malaysia
Mau-mau
Ukrainska befrielse armen
Kommunisterna i Grekland
Renamo
Unita

Sanningen är den att gerillor nästan bara vinner om de har tillgång till stöd av en främmande makt och säkra basomården sk "sancturaries".
Särskitl effetkiva blir "sancturaries" om de ligger på mark som är helt fredade från angrepp. Ex Kina och Sovjet när det gällde bla Korea och Vietnam. Namiba/Sydafrika fram till 1989 när det gällde Unita.
/Daniel

[Gutekrigaren]

Jag kan förstå att alla har olika lösningar för att bekämpa terrorism, men de spanska socialisternas lösning att dra hem trupperna från Irak, när de själva varit där och krigat, tycker jag är helt fel.

De som inte håller med mig; tycker ni att det vore rätt om USA drog hem sina trupper så att ett inbördeskrig löpte ut?
Antagligen inte. Spanien har samma ansvar som USA, eftersom de kom dit och ställde sig på USAs sida i kriget.
Som man brukar säga, de som ger sig in i leken får leken tåla. Terrorism är dock ingen lek, ej är heller bekämpningen av terrorism en lek, men jag ber er ha förståelse för min åsikt att Spanien gör fel som drar hem sina trupper. Deras skyldighet är att åtminstone vara med och se till att lugn råder i landet, innan de lämnar det. Det anser jag är en självklarhet.

Bra, då fick jag fram min poäng.

Nu är det ju däremot inte ett oväntat tillbakadragande eftersom PSOE gått till val på det sedan länge. Och segrat i valet, uppenbarligen vill Spaniens befolkning ha ett tillbakadragande. Sådan är demokratin, även om de inte borde gett sig in där från början. Problemet är ju invasionen...

Mvh Petter

[Mathias Forsberg]

Sanningen är den att gerillor nästan bara vinner om de har tillgång till stöd av en främmande makt och säkra basomården sk "sancturaries".
Särskitl effetkiva blir "sancturaries" om de ligger på mark som är helt fredade från angrepp. Ex Kina och Sovjet när det gällde bla Korea och Vietnam. Namiba/Sydafrika fram till 1989 när det gällde Unita.
/Daniel

Visst, jag generaliserade en smula. Men även om gerillor inte alltid vinner så förlorar de också mycket sällan.

Flera av de europeiska terroristorganisationerna är ju i princip fullständigt vingklippta eller rent av utplånade (RAF, Baader-Meinhof m fl).

Det var väl bara Carlos som var en "vinnare" egentligen.

[mrsund]

Tänkte på det den tillträdande premiärministern i spanien sa,
ungefär "vi kommer dra tillbaks trupperna senast den 30 juni om inte FN har fått enstarkare roll eller ockupationsstyrkorna lämnar över makten till befolkningen"

VAr det inte nått sånt han sa?
Läser man mellan raderna ser man förhandlingsviljan det är inte säkert de kommer "överge" irakierna.