Extrempartier framåt i Tyskland

Användarvisningsbild
Erik Hägerdal
Medlem
Inlägg: 175
Blev medlem: 2 januari 2004, 14:17

Inlägg av Erik Hägerdal » 20 september 2004, 21:20

Löwe skrev:
Erik Hägerdal skrev:...i Tyskland har man mer eller mindre krävt ordning och trygghet efter världskrigen, nazismen, mellankrigstidens ekonomiska kollaps samt efterkrigserfarenheten [...]gjort att man efter kriget skapat en struktur i samhället för att undvika att liknande ska hända igen. Rädslan för smärtsamma förändringar och för en ny ekonomisk kollaps gör att fler och fler söker sig till extrempartierna.
Frågan är på vilket sätt man tror att fascismen kommer att skapa jobb?

Genom att kasta ut invandrarna, och på så sätt "skapa" fler jobb för de vita? Genom statliga infrastrukturprojekt såsom Hitler gjorde (hur tusan det nu ska kunna gå när Tyskland har en tom kassa)?

Tror folk på att fascismen verkligen skapar fler arbetstillfällen och en stabilare ekonomi, eller handlar det inte egentligen bara om "låga instinkter" som främlingshat, missnöje med socialförsäkringssystemet, och viljan att sparka på de som redan har det dåligt?
Rädslan kan inspirera till mycket. Men främst handlar det i grund och botten om att östtyskarna är missnöjda med hur såväl CDU (som styrde 1990-1998 i f.d. DDR) till SPÖ (som styr nu) inte lyckats skapa det blomstrande landskap som politikerna i väst lovade en gång för 15 år sedan. Besöker man östtyskland blir man snabbt imponerad av den moderna infrastrukturen med nya telefonkablar till alla (under DDR-tiden hade ca var sjätte östtysk en telefon), nya vägar, nya gator och torg och affärer etc. ser ut. Så mycket arbeten har dessvärre inte skapats, och det är där en stor del av skon klämmer. I de värsta områdena kring polska gränsen vid Stettin är arbetslösheten på ca 30-50%.

Många i öst verkar tro på att alla problem kan lösas bara invandrarna och "västpolitikerna i Berlin" sparkas ut. Nu är risken för att det ska bli en fascistisk kupp i Tyskland väldigt liten eftersom det finns inget stöd för detta i väst med undantag av gamla fascistiska områden som nyss nämnda Saarland, däremot räds många för att Tyskland håller på att bli som Italien med en rik halva och en fattig halva av landet. Sen ska man inte glömma att de som läste historia i DDR och besökte de "antifascistiska krigsmonumenten" inte fick lära sig något om Förintelsen i skolan. I en broschyr om Buchenwald som gavs ut på DDR-tiden nämndes lägret som ett prövningarnas område där de kämpande internerade socialisterna så småningom efter oerhörda offer under kamptiden gick segrande ur klasskampen då Sovjets (samma land som efter kriget använde en del av dessa läger till att internera människor som för dem var "samhällsfarliga") trupper befriade sina kamrater medan judarnas öden inte nämndes alls.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 21 september 2004, 03:13

Tog bort Affes inlägg i början av denna tråd, varför har Gutekrigaren redan påpekat.

/Robert Sköld

pandersson
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 13 augusti 2004, 15:33
Ort: Göteborg

Inlägg av pandersson » 21 september 2004, 09:41

Eftersom jag inte kan något om tysk politik så skulle jag gärna se att någon upplyser mig om varför dessa partier ses som fascistiska och nazistiska. Dessa namn har tyvärr missbrukats i för många fall, så vad ligger till grund för benämningen i detta fallet?

ed.
Jag såg följande beskrivning på SvD ledarsida av CLAES ARVIDSSON
Det valvinnande budskapet i sig är dock inte mer (eller mindre) extremt än att det var Schröders eget för några år sedan
http://www.svd.se/dynamiskt/ledare/did_8162670.asp
Senast redigerad av 1 pandersson, redigerad totalt 21 gånger.

Användarvisningsbild
affe
Medlem
Inlägg: 378
Blev medlem: 24 mars 2002, 20:38
Ort: Stockholm

Inlägg av affe » 21 september 2004, 10:05

Gutekrigaren skrev:
affe skrev:Old habits die hard...
Dylika kommentarer hör inte hemma på Skalman.

/Petter
Well, nu syftade jag snarare på att proteströstning på ytterlighetspartier är något som inte lär försvinna i någon demokrati, oavsett om det är Tysk, Svensk eller Afghansk demokrati man talar om.
Dock inser jag ju att det där inlägget misstolkades...
Ber om ursäkt för obetänksamhet.

/a

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 21 september 2004, 15:54

pandersson skrev:Eftersom jag inte kan något om tysk politik så skulle jag gärna se att någon upplyser mig om varför dessa partier ses som fascistiska och nazistiska. Dessa namn har tyvärr missbrukats i för många fall, så vad ligger till grund för benämningen i detta fallet?

ed.
Jag såg följande beskrivning på SvD ledarsida av CLAES ARVIDSSON
Det valvinnande budskapet i sig är dock inte mer (eller mindre) extremt än att det var Schröders eget för några år sedan
http://www.svd.se/dynamiskt/ledare/did_8162670.asp
Jag har skummat igenom artikeln, men faktum kvarstår ju att de är främlingsfientliga. Om de säger att de är nazistiska partier så förbjuds de ju. Min åsikt är att de försöker göra sej själva "rumsrena", men det är ändå förtäckt nazism och facism. Det är mycket som rör sej bakom kulisserna.

Hades
Medlem
Inlägg: 207
Blev medlem: 20 september 2003, 20:30
Ort: Stjärnstaden

Inlägg av Hades » 21 september 2004, 19:53

pandersson> Vad jag har upplevt är det ett nationalsocialistiskt parti som kallar sig nationaldemokrater på grund av att det är förbjudet att vara nationalsocialist i Tyskland idag.

Användarvisningsbild
Fiskebat
Medlem
Inlägg: 263
Blev medlem: 10 april 2004, 14:28
Ort: Stockholm

Inlägg av Fiskebat » 21 september 2004, 20:00

Jag tycker ändå inte nån nuddat vid "varför" mer än ytligt. Jag är dåligt insatt i tyskpolitik men någon nämde ett social reformspaket, vad går detta ut på? Socialdemokratrerna har väl haft makten länge i T. och dom börjar knappast förstatliga i dessa EU tider?

Vidare, är folk missnöjda med EU och etablissimanget, som en protest då röstar på dessa partier, lite som i Sverige, alltså att man inte vill blanda sig me de andra länderna utan isolera sig och ha en mer nationalistisk framtoning i vardagen? Eller är det ren och skär främlingsfientlighet ála hata alla muslimer och judar (eller jugoslaver/greker etc. bara dom har mörkare pigment i huden :roll:) för att dom snor våra mobiler?

Även om jag är den första att kritisera högerpopulistiska partier som SD så får jag erkänna att det är en viss skillnad mellan SD, ND och NSF ang. rasism. och vad de har för medlemmar etc. Hur är partierna i tyskland?

/Max

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 21 september 2004, 21:13

Anledningen till missnöjet i östra tyskland är den massiva arbetslösheten, man känner att man inte alls har samma förutsättningar som i väst. Kommunisttiden var bra ur arbetssynpunkt, men som vi varit inne på var det inte sällan arbeten ovärdiga människor, men det är en annan femma. Man har sedan murens fall tydligen öst in miljarer i öst för att få till en bra infrastruktur, standarden som under 45 år snedvridits så att väst haft allt och öst inget, har inte gått att ta igen på 15 år och företagen känner ingen större lust att investera där heller dessvärre.

Vad jag förstått ska/gör man mycket stora och kostbara ansträngningar för att få bukt med arbetslösheten numera. Ytterligare en anledning till att man i öst mer än i väst röstar på det här viset kan ha att göra med att historieundervisningen under den kommunistiska regimen totalt försummades.

jag inbillar mig alltså att det har med missnöje mot hur utvecklingen blivit och man skyller det på regeringen, snarare än några faktiska större rasistiska åsikter.

Hartmann1943-45
Medlem
Inlägg: 151
Blev medlem: 13 maj 2002, 23:07
Ort: sthlm

Inlägg av Hartmann1943-45 » 28 september 2004, 10:39

Är inte detta ett fall för hur EU skall använda sina strukturfonder,
eller räknas Tyskland som ett rikt land, och att de har en stor fattig
region som det gamla öst, är deras eget problem.

För en bättre grogrund än massarbetsöshet finns inte för de
neofascistiska partierna

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 28 september 2004, 10:47

Rent generellt gäller EU:s strukturfonder samtliga medlemsländer och regioner, exempelvis är Norrland en av regionerna som kan få stöd. Om just östra Tyskland får vet jag inte, men det finns inget absolut hinder för det. Är du våldsamt road kanske du hittar nåt informativt här:

http://epp.eurostat.cec.eu.int/portal/p ... ema=PORTAL

:)

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 2 april 2003, 13:16
Ort: Planet Earth

Inlägg av Rancid » 13 oktober 2004, 13:38

Erik Hägerdal skrev: Det stämmer att vissa partier och organisationer (speciellt de nazistiska men även en del extremvänster som RAF) är förbjudna i Tyskland, men på något sätt så har NPD och DVU klarat sig ifrån att bli förbjudna hittils :?
Två partier har blivit förbjudna av tyska författningsdomstolen, pronazistiska Sozialistische Reichspartei och det tyska kommunistpartiet KDP förbjöds under 50-talet (kommunisterna återuppstod 1968 som DKP). 2003 var NDP uppe till prövning men den processen lades ned bl a därför att en stor del av NDP:s funktionärer bestod av infiltratörer från säkerhetstjänsten.

NDP och DVU är båda högerextremistiska partier men deras organisation är helt annorlunda.
NDP bildades på 60-talet av gamla nazister och hade sin storhetstid i slutet på 60-talet då man tog plats i ett flertal delstatsparlament och bara var några tiondelars procentenheter från att klara femprocentsspärren till förbundsdagen. Man har även senare tagit sig in i delstatparlament både i västra och östra Tyskland men aldrig klarat av att hålla sig kvar över nästkommande val. Partiet har traditionellt uppträtt som de flesta förväntar sig ett extremt invandrarfientligt parti ska göra med demonstrationer dominerade av unga mycket kortklippta män och slagord och propaganda inriktad främst mot invandrargrupper. Inför de senaste valen nu i östra Tyskland tonade man något ned den framtoningen och satsade istället hårt på ”DDR nostalgi” om hur tryggt och stabilt samhället var innan återföreningen.

DVU är ett parti som är helt kontrollerat och beroende av grundaren, multimiljonären och förläggaren Gerhard Frey. DVU har en betydligt tunnare organisation än NDP men kompenserar det genom de enorma ekonomiska resurser som Frey ställer upp med. I valet i Brandenburg producerade DVU t ex fler valaffischer än vad alla de övriga partierna gjorde tillsammans. DVU:s framgång i Brandenburg var rätt måttlig bara en ökning med 0,7 % men det innebar att ett högerextremt parti för första gången lyckades sitta kvar i ett delstatsparlament över två val. Förutom i Brandenburg har DVU har nått vissa valframgångar även i de norra delarna av västra Tyskland på kommunal nivå.
DVU är ett minst lika extremt parti som NDP men anses ändå vara mer rumsrent tack vare att man inte har samma våldsamma svans kring partiet.

pandersson
Medlem
Inlägg: 273
Blev medlem: 13 augusti 2004, 15:33
Ort: Göteborg

Inlägg av pandersson » 13 oktober 2004, 16:42

Rancid,

mycket tack för informationen. Får jag dock ställa frågan om varför NDP inte räknas som ett kommunistiskt parti om de står för "DDR-nostalgi"? Hur blandas detta ihop med nationalsocialistiska ideer? Har det bildats allians mellan de olika grupperna eller är det en ny orientering som partiet gjort i motsats till sin historia?

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 13 oktober 2004, 18:17

Det är väl inte direkt första gången som höger och vänster extremistiska ideér går in i varandra och uppfattas som samma, samt inte sällan också är samma?

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 13 oktober 2004, 19:42

Perra skrev:Det är väl inte direkt första gången som höger och vänster extremistiska ideér går in i varandra och uppfattas som samma, samt inte sällan också är samma?
En plattityd enligt mig. :roll:

Det är stor skillnad mellan högerextremism och kommunism, även om det förvisso finns en del likheter också.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 13 oktober 2004, 21:09

”DDR nostalgi” kan betyda att man vill ha ordning och reda genom stark polis och hårda straff? Men även tid då det inte fanns så många invandrare?

/Martin

Skriv svar