Fundamentalism=höger?

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Fundamentalism=höger?

Inlägg av Löwe » 3 oktober 2004, 14:37

Ja, det undrar jag. Var någonstans ska man egentligen placera Khomeini, bin Laden och Al-Sadr på den traditionella höger-vänsterskalan?

Många argument kan ju finnas för båda ställningstaganden. Själv uppfattar jag dock alla tre som någon form av högerextremister, dock ej fascister, utan istället någon mellanöstlig variant av radikalkonservatism. Eftersom koranen är skriven i väldigt konkreta ordalag angående politisk praxis, innebär det också att en "rättrogen" muslim måste vara totalt lojal mot koranen (med det menar inte jag att alla muslimer är galna terrorister). :wink:

Det som talar för att de är höger är: bevarandet av religionens värden, de starka könsrollerna och hatet mot Sovjet. På många sätt antar islamismen en starkare variant av europeisk konservatism. Dessutom kan man tillägga motståndet mot urbaniseringen, som antas vara orsaken till sekulariseringen med dess följder. Hur det är med fackföreningar vet jag inte, men jag antar att det inte tillåts i Iran i alla fall. Har jag fel? :o

Det som talar för att de är vänster är: deras extrema, sociala radikalism, antikapitalismen och hatet mot Amerika. Dessutom samarbetar vissa vänstergrupper i Israel med extrema islamister.

Nu kan man i och för sig invända att hatet mot Sovjet/Ryssland och Amerika mer handlar om realpolitik, samt religiösa förtecken (som att länderna var kristna) än ideologisk tillhörighet på endera kanten.
Tar man en snabb blick över åsikten kan man ju dra parallellen att fundamentalismen är en sorts islamisk fascism, eftersom den vänder sig mot både kapitalismen i dess liberala variant, samt mot ateistisk marxism. :idea:
Å andra sidan så har ju ovan nämnda tre individer alltid hatat Saddam Hussein, som väl ändå kan kallas just arabisk fascist. Bortsett från den sista tiden, så uppvisade ju inte heller Saddam några särskilt religiösa drag, dock kanske mer åt det sekulära hållet än det uttalat ateistiska. :?

Angående kopplingar mellan kommunister, anarkister och islamister i Israel samt de närliggande arabländerna får man naturligtivs inte bortse från att motivet kan vara "min fiendes fiende är min vän". I till exempel Egypten har ju islamister och vänstergrupper svårt att samarbeta, eftersom de har så olika syn på vad som är fel. Detta är en anlednnig till att Mubarak kan hålla oppositionen nere rätt så shårt.


För diskussionens skull kan vi väl hålla det på en idépolitisk nivå, och inte dra in det här i Irakdebatten, som pågår i en annan tråd? Länka gärna, men håll i sär trådarna tack!

EDIT: Såg nu att den flyttats
Senast redigerad av 1 Löwe, redigerad totalt 4 gånger.

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 1 maj 2003, 09:45
Ort: Västmanland

Re: Fundamentalism=höger?

Inlägg av Solitaire » 3 oktober 2004, 15:10

Löwe skrev:Det som talar för att de är vänster är: deras extrema, sociala radikalism, antikapitalismen och hatet mot Amerika.
Antikapitalism? Social radikalism? Hat mot USA? Kolla på det extremt fundamentalistiska Saudiarabien så hittar du inget av det. Och vad är "social radikalism"? Att t ex Iran skulle vara antikapitalistisk är också en nyhet för mig.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Re: Fundamentalism=höger?

Inlägg av Martin Tunström » 3 oktober 2004, 15:25

Solitaire skrev:Att t ex Iran skulle vara antikapitalistisk är också en nyhet för mig.
Om de är antikapitalistiska det vet jag inget om men stora delar av företagen är ägda av staten, vilket tidningen ETC skriver till och med, när dessa berättade om förtrycket mot homosexuella, kvinnor och folk som bytt kön.

/Martin

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Re: Fundamentalism=höger?

Inlägg av Olof Larsson » 3 oktober 2004, 17:02

Löwe skrev:Å andra sidan så har ju ovan nämnda tre individer alltid hatat Saddam Hussein, som väl ändå kan kallas just arabisk fascist. Bortsett från den sista tiden, så uppvisade ju inte heller Saddam några särskilt religiösa drag, dock kanske mer åt det sekulära hållet än det uttalat ateistiska. :?
Jag vet inte om jag skulle kalla Saddam för arabisk fascist.
Nominellt så är han väl panarabisk socialist (Baath-partiet),
men i mina ögon så är hans formella politiska tillhörighet lika ointressant,
som den påstådda formella politiska tillhörigheten hos de despoter
som för dagen styr i Monrovia, Kinshasa eller Tripoli*.


(*) Kadaffi har väl t.ex. hunnit med att vara både
panarabisk nationalist, islamist och panafrikan.
Allt beroende på dagsformen.

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1949
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: Fundamentalism=höger?

Inlägg av Örjan » 3 oktober 2004, 17:47

Larsson skrev: Jag vet inte om jag skulle kalla Saddam för arabisk fascist.
Nominellt så är han väl panarabisk socialist (Baath-partiet),
men i mina ögon så är hans formella politiska tillhörighet lika ointressant,
som den påstådda formella politiska tillhörigheten hos de despoter
som för dagen styr i Monrovia, Kinshasa eller Tripoli*.
Baathpartiets ideologi är väl om jag inte har fel inspirerad av det italienska fascistpartiet som i likhet med nazisterna också kallade sig för (nationalistiska) socialister.

Användarvisningsbild
Fiskebat
Medlem
Inlägg: 263
Blev medlem: 10 april 2004, 14:28
Ort: Stockholm

Re: Fundamentalism=höger?

Inlägg av Fiskebat » 3 oktober 2004, 17:49

Martin Tunström skrev:Om de är antikapitalistiska det vet jag inget om men stora delar av företagen är ägda av staten, vilket tidningen ETC skriver till och med, när dessa berättade om förtrycket mot homosexuella, kvinnor och folk som bytt kön.

/Martin
Rätt bra reportage/artikel vill jag minnas.
Larsson skrev:Jag vet inte om jag skulle kalla Saddam för arabisk fascist.
Nominellt så är han väl panarabisk socialist (Baath-partiet),
men i mina ögon så är hans formella politiska tillhörighet lika ointressant,
som den påstådda formella politiska tillhörigheten hos de despoter
som för dagen styr i Monrovia, Kinshasa eller Tripoli*.
Baath partiet sägs ju vara socialistiskt men de socialistiska inslagen har varit väldigt få, mycket mer fascism och stalinism, vilket för mig är en typ av fascism.

Som svar på Löwes filosoferande så måste man understryka vänsterns hat mot religionen och vice versa, instämmer därför i att den religiösa fundementalsimen är höger(extremistisk).

/Max

*edit; stavning

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 3 oktober 2004, 18:51

Jag är tveksam om det går eller ens är önskvärt att försöka placera sådana som Bin Ladin och Khomeini på en politisk skala.
Senast redigerad av 1 Perra, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 3 oktober 2004, 19:00

Perra skrev:Jag är tveksam om det går eller ens är önskvvärt att försöka placera sådana som Bin Ladin och Khomeini på en politisk skala.
Håller med - känns som ett försök att anpassa verkligheten efter kartan, så att säga. Höger-vänster-modellen är inte en universell måttstock för alla politiska åskådningar.

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 3 oktober 2004, 19:07

Tack för stödet :) .

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 3 oktober 2004, 19:09

Hexmaster skrev:
Perra skrev:Jag är tveksam om det går eller ens är önskvvärt att försöka placera sådana som Bin Ladin och Khomeini på en politisk skala.
Håller med - känns som ett försök att anpassa verkligheten efter kartan, så att säga. Höger-vänster-modellen är inte en universell måttstock för alla politiska åskådningar.
Höger - Vänster är konfliktlinjen i ett samhälle där vi inte är överens om hur ekonomiska värden bör fördelas.

En religös konflikt linje kan kännetecknas av kalifat.

Khomeini tror jag kan passas in i höger - vänster då han var förhållandevis sekulariserad.

Bin Ladens m.fl. syn på ekonomiska värdefördelningen kan mycket väl passas in i höger vänster.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 3 oktober 2004, 19:33

8O För det första undrar jag hur i hela friden man kan kalla Khomeini för sekulariserad...detta är mannen som förvandlade ett (överdrivet) sekulariserat land till att bli ett (överdrivet) bokstavstroget land. Sekularisering som är att göra avsteg från relgionen, var det sista denna fanatiker stod för!

För det andra har jag inte en aning om vad Bin laden står för när det gäller ekonomiska värdefördelningar, det är knappast som ekonom han gjort sig ett namn. Naturligtvis är det som terrorist och fundamentalistisk dåre hans namn seglar över jorden, och det är också genom sina religösa tal han får sina anhängare.

Att placera religösa människor eller religion på en politisk skala är vanskligt, inte sällan blir det att det hamnar på den högra konservativa skalan. Men detta hindrar inte att kanske 50 % av de troende över världen har vänsterpolitiska åsikter. Om jag ska göra ett utspel och sticka ut hakan, kan jag säga att det måhända finns någon liten jämförelse man kan göra mellan Marx och jesus till och med. Alla människors lika värde*...(i den mån marx nu lever upp till detta.)

I alla händelser är det ändå vanskligt (och onödigt?) att pyssla särskilt mycket med dylika palceringar. Särskilt då det kommer till extremfall, Bin Laden har ju exempelvis fullständigt fattat koranen galet och kanske inte ens ska benämnas som religionsfanatiker...utan bara en hysterisk kille som har stålar och använder folkets religösa nit till sina terroraktioner som inte har ett skvatt med religion att göra.

* visserligen hade förstås dessa idéer kommit före marx, under upplysningen.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 3 oktober 2004, 20:05

Jag skrev ju var... Jag menade hans inriktning på den arabiska människan som ett slags svar på sovjetmedborgaren och hans expropriation av privat ägande. Koranen tillåter ju privat ägande.

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 3 oktober 2004, 20:09

Då är jag med, men håll med om att det går att missförstå din mening. "då han var" behöver ju inte betyda just en del av hans liv. :)

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 3 oktober 2004, 20:17

Perra skrev:Då är jag med, men håll med om att det går att missförstå din mening. "då han var" behöver ju inte betyda just en del av hans liv. :)
Fullständigt 8) .

J.K Nilsson

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 3 oktober 2004, 21:16

Höger - vänsterskalan är ju ett sätt att indela politiska ideologier. Khomeini, bin Laden och Al-Sadr bedriver sin politiska gärning utefter en mestadels religiös ståndpunkt, vilket då medför att man kommer att göra en politisk måttsättning på en i huvudsak religiös ståndpunkt.

Sedan kan man ju fråga sig vad dessa tre herrar har gemensamt? Radikala Islamister kanske man kan gruppera dem som iallafall.

Ok, vart hamnar då den radikala Islamismen då om man skulle placera den på skalan, ja man kan ju börja jämföra den med de politiska ideologierna.

Liberalism, frihetsträvande ideologi, likt Islamism? Nej knappast.

Socialism, jämlikhetssträvade ideologi, likt Islamism? Möjligen lite mer än liberalism men nej.

Konservatism, traditionens ideologi, likt Islamism? Ja till viss del faktiskt, konservatismen har haft en del av sin utgångspunkt i religiösa värdeingar.

Så mitt svar blir så här, höger - vänsterskalan är ingen bra måttstock för den här typen av rörelser men om man skall placera Islamismen någonstans så passar den bäst som konservativ.

Skriv svar