Atombomberna, rätt eller fel?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
Zed
Medlem
Inlägg: 209
Blev medlem: 25 september 2002, 16:36
Ort: Göteborg

Inlägg av Zed » 22 december 2004, 13:51

LasseMaja skrev:Tråden handlar om man tycker det var rätt eller inte att bomba, då är det i första hand en moralisk ståndpunkt det handlar om. Det är just det som är sakfrågan i detta fallet.
Ja nu hamnar vi väl ändå på din tolkning (subjektiva sådan) om vad tråden handlar om.

Som jag ser det är själva frågeställningen i första hand öppen för att de alternativ jag tidigare föreslog som utgångspunkter.

(givetvis finns det fler tolkningssätt men det överlåtar jag till andra :) )

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 22 december 2004, 14:13

Håll Er till ämnet!
Acceptera att alla kan inte ha samma uppfattning i sakfrågor.
:)

Tomas Carlsson
Utsparkad
Inlägg: 73
Blev medlem: 6 oktober 2006, 19:56
Ort: Västkusten

Inlägg av Tomas Carlsson » 3 december 2006, 14:55

Atombomberna som släpptes över Japan är en skam för USA och alla patioter som säger något bra med a-bombningarna vet inte vad det innebär. Det var helt fel och är som sagt en skam som aldrig ska glömmas och USA kommer alltid ha denna skam.
Punkt slut!
MVH
Tomas

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 3 december 2006, 14:57

Varför anser du det?

/Martin

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 3 december 2006, 14:57

Tomas Carlsson skrev:Atombomberna som släpptes över Japan är en skam för USA och alla patioter som säger något bra med a-bombningarna vet inte vad det innebär. Det var helt fel och är som sagt en skam som aldrig ska glömmas och USA kommer alltid ha denna skam.
Punkt slut!
MVH
Tomas
Har du läst diskussionen i tråden? Där berörs ju rätt många punkter för/emot detta, plus hur läget var då beslutet fattades.

Användarvisningsbild
Gerle
Medlem
Inlägg: 1048
Blev medlem: 13 april 2003, 08:25
Ort: Pensacola, FL / Lund, Sverige

Inlägg av Gerle » 3 december 2006, 15:50

Om jag eller naagon mig naerstaende skulle ha varit med om att behoeva invadera Japan ifall bomberna inte hade funnits saa tycker jag att bomberna fyllde sin funktion. Om det fanns andra alternativ, ja det verkar det som nufoertiden, gjort aer gjort och vi faar bara foersoeka dra laerdom av det som haent.

Kanske du ska lugna dig lite Tomas och fundera pa vad som ofta haent just tack vare att manga haft en sa svart-vit syn pa vaerlden som du verkar ha? Punkt slut, utan att ens taenka pa varfoer naagot haender, lite mer komplicerat aen saa var det nog...

Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 14 januari 2006, 04:26
Ort: Västerbotten

Inlägg av Ståhlspets » 3 december 2006, 17:19

Det var helt rätt att fälla de två A-bomberna för att få ett snabbt slut på AVK i Stilla Havet och det är helt enkelt som det har sagt här i tidigare inlägg att bespara USA enorma förluster och sekundärt ytterligare förluster för det japanska folket som skulle ha offrat sig i Kamikazestil för kejsaren Hirohito.

Sen ska vi inte glömma att det japanska folket hade tidigare erhållit ett betydligt högre antal döda under brandbombningarna av deras trä och rispapperstäder än som blev fallet vid Hiroshima och Nagasaki.

De amerikanska B-29 använde brandbomber i så stor mängd att förrådet av dessa tog slut och bombningarna upphörde ett tag.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 7 december 2006, 01:42

Problematiken är ju om det kan anses som rätt att döda motsåndarens civila för att tilltvinga sig fred. Folkrättsligt är detta något som alltid ansetts felaktigt, åtminstone ända sen Hugo Grotius.

Användarvisningsbild
Ståhlspets
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 14 januari 2006, 04:26
Ort: Västerbotten

Inlägg av Ståhlspets » 7 december 2006, 05:24

Folkrätten blev helt åsidosatt då Luftwaffe bombade London och RAF Bomber Command svarade med att attackera Berlin.Detta eskalerade under AVK till att bli en fullskalig bombkampanj på alla fronter.

För att återgå till frågeställningen så var det rätt och fullt förståeligt att använda A-bomben under prepremisser som fanns då. Naturligtvis är det alltid lätt att sitta 61 år fter krigets slut och försöka att få frågan ventilerat under de värderingar vi har idag.

USA hade förlorat 72 000 i stupade under Okinawakampanjen och fruktade ett ännu större manfall av landets unga söner och i sken av detta togs beslutet att fälla A-bomben.

Tibbits besättning hade inget val då det gällde att utföra attacken och skulle de ha vägrat så hade de blivit ställda inför krigsrätt och bespottade i hela USA som var trötta på att förlora så många unga män.

Det var ju Japan som anfallit USA och startat kriget och nu var det dags att avsluta kriget utan mera förluster. Skulle Tibbits besättning ha vägrat fanns det gott om andra som ville utföra detta så att fred skulle råda igen och sen åka hem till nära och kära.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8010
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Inlägg av sonderling » 8 december 2006, 07:39

LasseMaja skrev:
Stålspets skrev:Folkrätten blev helt åsidosatt då Luftwaffe bombade London och RAF Bomber Command svarade med att attackera Berlin.
Nejdå, det stämmer inte. Britterna påbörjade bombningarna av tyska civila städer. Den 10:e Maj 1940 bombades Mönchengladbach, och sedan följde en lång rad attacker mot civila städer som tyskarna inte svarade på. "Blitzen" mot London var ett svar på brittiska bombningar av civila mål i Tyskland.
För att återgå till frågeställningen så var det rätt och fullt förståeligt att använda A-bomben under prepremisser som fanns då. Naturligtvis är det alltid lätt att sitta 61 år fter krigets slut och försöka att få frågan ventilerat under de värderingar vi har idag.
Att angripa civila mål i ett krig är något som alltid har setts som förkastligt, det är inget som är påkommet efter andra världskriget. Folkrätt och krigets lagar är en tradition som sträcker sig ända tillbaka till antiken.
Noä, Hiroshima var väl flottbas och i Nagazaki var målet krigsindustrin, det är väl den officiella förklaringen sedan hade ju A-bomberna större verkan bara. :wink:
Men som sagt jag blir lite trött på den moralisering som sker med facit i hand så här 61 år senare.
Ofta av samma persnoer som tyckte att USA fick skylla sig själv för 9/11.
Nåväl sug på den känslan och tänk då att Japan var den tidens stormakt så de fick kanske skylla sig själva då oxå :roll: .

När det gäller de nya uppgifter om att GB började bombkriget så skulle jag hålla den frågan lite öppen. Själv tycker jag det luktar lite historie revisionism för att förklara sina ståndpunkter mot GB (och USA):s påstådda bombanfall mot civila i dagens krig.
observera att det kan mycket väl vara sant men jag har märkt tendenser att svartmåla gårdagen för att förklara sin världsbild i dagsläget.

Sonderling

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 8 december 2006, 11:14

Detta har malts till döds på 15 sidor och i 220 inlägg. Jag håller med Sonderling om navelskådandet efteråt. Det bör stå klart att det var krig, man hade ett nytt vapen, man hade oklara föreställningar om dess verkan - utom att det kunde förväntas vara ytterst effektivt. Givetvis - använde man det nya vapnet. Det var effektivt, det blev 'tungan på vågen' för Japans regering och inte minst kejsare i bedömningen av huruvida det lönt att offra flera japaner på brännaltaret - eller att 'inleda en ny epok av fred' - som Hirohito uttryckte det i sin proklamation om att Japan måste 'uthärda det outhärdliga'. Varjag

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 8 december 2006, 16:12

Jag slog samman sidospåret om Guernica. Här är diskussionen.

viewtopic.php?t=25079

/Martin

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 9 december 2006, 14:05

Ämnet är inte bombkriget över Tyskland, utan atombomberna. I en trevlig ton, tack.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Inlägg av Sarvi » 10 december 2006, 14:32

Diskussionen om hur bombkriget startade har flyttats till en ny tråd: Bombkrigets ursprung. :)

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 12 december 2006, 12:52

Igår gick första delen av "Atombomben" på Hallmark kl 18:00, en dramadokumentär där man får se resonemangen mellan såväl de amerikanska politikerna som de japanska politikerna och militärerna. Andra och sista delen går vid samma tid idag, avsnitten är en timme och 45 minuter. Det första var riktigt bra tyckte jag.

Dessutom håller jag precis på att läsa David Horowitz bok "Från Jalta till Vietnam" som är en kritisk bok mot USA:s utrikespolitik från det att FDR avled. Boken är från 60-talet och då var Horowitz ganska vänstervriden, detta får man ju ständigt tänka på. Men argumenten för själva poängen är ibland slående. Och poängen är att Sovjet egentligen inte hade den initiativförmåga man egentligen tror, istället kom de flesta av deras aggresiva åtgärder i östeuropa som en reaktion på den nya amerikanska utrikespolitik som Truman-administrationen stod för, det vill säga såväl Truman-doktrinen och Marshallplanen, vilka var ett steg i vad Truman ansåg vara en nödvändighet. Att en svängning i inställningen till Sovjet omedelbart ägde rum efter att Roosvelt dog är klart, vid Trumans första möte med utrikesminister Molotov och efter bara 11 dagar som president skällde han ut denne efter noter för att de enligt honom inte höll avtalen från Jalta. Molotov sa att han aldrig blivit tilltalad på det viset av någon, varpå Truman svarade att om de höll sina avtal skulle han slippa det i fortsättningen.

Inför det första mötet i Förenta Nationerna i San Fransisco sa Truman att om inte ryssarna förenade sig med amerikanerna kunde de fara åt helvete. Och till sin utrikesminister skrev han att man var tvungen att stoppa ryssarna överallt, att det enda språk de förstod var "hur många divisioner har ni?", de behövde se en "järnnäve". Och därmed hade "uppdämningspolitiken" börjat.

Japanerna försökte, vilket också framgår i ovannämnda dramadokumentär, söka fred genom att låta ryssarna vara förhandlare. I dramadokumentären nämns även att Sverige erbjudit sig, men japanska militären tyckte inte vi var tillräckligt starka för en medlingsposition. Enligt Horowitz kände amerikanerna till att japanska politiker var ute efter att kapitulera men ville ändå släppa atombomben, vars främsta syfte skulle vara att sätta skräck i Sovjetunionen. Man meddelade japanerna att om de inte ovillkorligt kapitulerade skulle "snabb och fullständig förödödelse" bli resultatet. Men ingen varning om att den nya bomben existerade kom, det moraliska i detta diskuteras också i dokumentären. Man inväntade inte heller effekterna av att Sovjet gav sig in i kriget under Augusti, samma dag som de gick med släppte man atombomben över Nagasaki. Faktum är att det som före sommaren varit oerhört viktigt för amerikanerna, att ryssarna skulle gå med i kriget, hade efter att atombomben framgångsrikt provsprängts blivit till det motsatta. Man såg helst att de inte gick med alls, så att de inte fick breda ut sitt territorium.

Jag tror att syftet med atombomberna fyllde det dubbla syftet av att spara amerikanska liv och faktiskt även var en del i den nya politike som höll på att utformas mot Sovjet, man ville visa dem vilken kraft man satt på.

Missa inte andra delen idag, kl 18:00 :)

Skriv svar