Tu 95 'Bear' & Tu-160 'Blackjack' irriterar igen

varjag · Inlägg av **varjag** » 22 juli 2007, 13:32

Tydligen vill ryssarna accentuera sitt misshag över den brittiska utvisningen av fyra ryska diplomater genom skicka ett par Tu-95 på demonstrationsflygningar över Nordsjön. Flygplanen skuggades av RAF's jaktplan.

http://uk.news.yahoo.com/itn/20070720/t ... north-sea-
41f21e0_1.html

Det norska jaktförsvaret har även noterat hypermoderna Tu-160 nära norskt luftrum som skuggades av norskt jaktflyg.

Det obligatoriska 'svaret', att utvisa fyra britter från Moskva räckte inte för ryssarna. Hela bråket gäller att Scotland Yard gärna vill prata lite med Andrei Lugovoi om mordet på Alexander Litvinenko tidigare i år. Men den ryska konstitutionen förbjuder utlämning av ryska medborgare till utländska domstolar. En finurlig konstitutionsparagraf minsann! Förutseende att man ofta inte har 'rent mjöl i påsen'?

Varjag

dc · Inlägg av dc » 22 juli 2007, 13:45

Prestige och show för hemmapubliken är antagligen viktigt för Putin.

Hela saken är lite grann oroväckande. Jag undrar om vi antingen är blåögda eller oroar oss för mycket.Men jag håller ett vaksamt öga österut.

varjag · Inlägg av **varjag** » 22 juli 2007, 13:48

dc skrev:Prestige och show för hemmapubliken är antagligen viktigt för Putin.

Hela saken är lite grann oroväckande. Jag undrar om vi antingen är blåögda eller oroar oss för mycket.Men jag håller ett vaksamt öga österut.

När det gäller ryssar - skall man aldrig vara blåögd, bara klarögd

, Varjag

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 22 juli 2007, 14:42

Även om jag håller med om att man inte ska underskatta de oroande tecknen i Rysslands politiska utveckling lämnar ju inte heller Sverige ut sina medborgare utomlands annat än till de stater vi "litar" på (vilket är Norge och EU, gissar jag). I synnerhet politiska brott där chansen för godtyckliga domar ökar.

Psilander · Inlägg av **Psilander** » 22 juli 2007, 14:58

Jag förstår att ryssarna inte lämnar ut egna medborgare, speciellt i ett sådan känsligt fall, vi hade nog haft vissa betänkligheter också.

Men att man sedan spär på konflikten är lite underlig, men vi måste komma ihåg att det är väl i Ryssland snart, och Putin krattar manegen till nästa, och framförallt ser till att det är hans kandidat som vinner.Detta agerande ligger helt i linje med deras uppträdande i samband med strulet om krigsmonumentet i Estland.

Rakrygghet och inte tåla att bli hunsad men samtidigt vara ödmjuk och öppen för dialog med Ryssland är nog melodin för tvinga Ryssland till ett mer sansat beteende i allmänhet

Tyvärr liknar Sveriges, och EUs syn på Ryssland blåögdheten under 1920-30-talet mot Tyskland.

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 22 juli 2007, 17:51

Vilken version av Tu-95 är det ryssarna kör med, robotbäraren eller havsövervakningsversionen?

frodeh · Inlägg av **frodeh** » 22 juli 2007, 21:48

tryggve skrev:Vilken version av Tu-95 är det ryssarna kör med, robotbäraren eller havsövervakningsversionen?

Jeg så noen bilder i en avis av en F-16 med en Bear i bakgrunnen i samband med denne nyheten, og den hadde såvidt jeg kan huske ikke "hengemagen" som D-versjonen har. Men det kan være et gammelt arkivfoto de har dratt fram for anledningen. Norske media er generelt dårlige på å å være presise når de skriver om militært utstyr, eller operasjoner for den sakens skyld.

Wooster · Inlägg av **Wooster** » 22 juli 2007, 22:11

Mathias Forsberg skrev:Även om jag håller med om att man inte ska underskatta de oroande tecknen i Rysslands politiska utveckling lämnar ju inte heller Sverige ut sina medborgare utomlands annat än till de stater vi "litar" på (vilket är Norge och EU, gissar jag). I synnerhet politiska brott där chansen för godtyckliga domar ökar.

Internationell praxis är väl att man aldrig lämnar ut egna medborgare till ett annat land - man genomför hellre en egen rättegång? Sedan finns undantag som EU och andra väldigt tighta samarbeten..

G:son · Inlägg av **G:son** » 22 juli 2007, 22:27

De flesta civiliserade länder (läs: EU, Norge, USA, Kanada, Australien o.s.v.) har nog utlämningsavtal med varandra. Men det finns ingen automatik i processen, det finns krav som komplicerar det hela, t.ex. lämnar EU-länderna inte ut någon, ifall den misstänkte hotas av dödsstraff. Begäran om utlämning behandlas oftast i någon högre rättsinstans eller t.o.m. landets regering, och ribban gällande graden av misstanke ligger rätt högt.

I det aktuella fallet skulle det ju inte behövas någon utlämning till att börja med. Det skulle räcka om den ryska polisen skulle ge britterna handräckning, så att Lugovoi kunde (för)höras av Scotland Yard i Moskva. Men synbarligen vill inte ryssarna ställa upp på det heller.

frodeh · Inlägg av **frodeh** » 23 juli 2007, 00:08

frodeh skrev:
tryggve skrev:Vilken version av Tu-95 är det ryssarna kör med, robotbäraren eller havsövervakningsversionen?
Jeg så noen bilder i en avis av en F-16 med en Bear i bakgrunnen i samband med denne nyheten, og den hadde såvidt jeg kan huske ikke "hengemagen" som D-versjonen har. Men det kan være et gammelt arkivfoto de har dratt fram for anledningen. Norske media er generelt dårlige på å å være presise når de skriver om militært utstyr, eller operasjoner for den sakens skyld.

Edit: Bilde

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 23 juli 2007, 09:27

Tackar för bilden, frodeh. Jag är precis som du osäker på om denna bild är gammal eller ej.

cocteau · Inlägg av **cocteau** » 23 juli 2007, 09:40

Enligt Wikipedias artikel var det Tornados och inte F-16 som avvisade Tu-95orna. Emellertid verkar denna Tu-95 ha de nyare markeringarna med vapensköld och namn under cockpit. Iallafall tycker jag denna bild antyder det. Så bilden är nog inte från "Kalla kriget".

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 23 juli 2007, 10:36

Har Norge Tornados? Du syftar inte på de som följdes av det brittiska flygvapnet utanför Skottland?

cocteau · Inlägg av **cocteau** » 23 juli 2007, 10:45

Mittåt, jag läste för slarvigt på morgonen.

frodeh · Inlägg av **frodeh** » 23 juli 2007, 12:58

cocteau skrev:Enligt Wikipedias artikel var det Tornados och inte F-16 som avvisade Tu-95orna. Emellertid verkar denna Tu-95 ha de nyare markeringarna med vapensköld och namn under cockpit. Iallafall tycker jag denna bild antyder det. Så bilden är nog inte från "Kalla kriget".

Wikipedia-artikkelen er ikke helt presis, og man må finlese media for å få noe begripelig ut av dette. Det er snakk om to forskjellige avskjæringer. Man skramblet fra Bodø begge gangene, men den siste gangen hadde russerne tydeligvis kurs for Britisk luftrom og ble avskjært der. I den første incidenten hadde Bear-flyene kurs for Nord-Trøndelag omtrent, men snudde før de nådde norsk luftrom, og ble altså avskåret uten dramatikk eller overtredelser av F-16 fra Bodø. Bildet over er fra norske Aftenposten og bildeteksten sa at det var fra incidenten. Russiske myndigheter har blåst seg opp i kjent stil og sagt at norske og britiske jagerfly hindret "lovlige bombeflytokt" i nøytralt luftrom, og har sagt at flere flyvninger vil gjennomføres i snar framtid.

Alt dette høres mye mer dramatisk for avisredaksjonene enn det egenlig var. Avskjæring (intercept) er terminologi fra den kalde krigen som fortsatt brukes, men kan nok ikke sammenlignes med dengangens 500+ avskjæringer per år av en mer truende art. Det avholdes i disse dager en stor russisk marineøvelse som skal sees i sammenheng med dette. Dramatikken er altså betydelig overdrevet.

Det skal legges til at man i den senere tid har sett symptomer på at Russland gjenoppbygger noe av sin militære styrke i nordområdene ved Kola/Murmansk, og har rustet opp sine strategiske flystyrker noe.

Den norske avskjæringen skjedde mot Bear H, eller Tu-95MS, kryssermissilbæreren.