"Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Skriv svar
Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av Daniel L » 26 januari 2009, 23:56

Blixten skrev:Har du något att tillägga om själva frågan jag tog upp? Tycker du att scenen vid tåget låter som att den har hänt?
Jag tycker inte alls den låter helt otrolig. Med tanke på flera orsaker. Liknande händelser har dokumenterats och märkligare saker har inträffat. Givetvis kan detaljer fela, kanske var det en arméofficer kanske personen inte var jude etc. Hur som helst så verkar din skepsis mer bero på en onyanserad bild av Waffen-SS snarare än några mer konkreta skäl till att betvivla att händelsen ägt rum.

/Daniel

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av Blixten » 27 januari 2009, 08:59

Om liknande saker dokumenterats får du väldigt gärna peka på detta för det är precis det jag frågar efter.

Du tycker att jag låter onyanserad och jag tycker att du låter som en naiv krigsromantiker. Svårt att komma längre i just den diskussionen kanske :?

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av G:son » 27 januari 2009, 11:38

Exempel på sådana händelser kan hittas t.ex. på Yad Vashem hemsidan. Man kan nog lugnt anta, att israelerna har varit noggranna i sin dokumentation kring de fall som hedras där. Några utdrag från artikeln om Anton Schmid:
Anton Schmid was born in Vienna in 1900. He owned a radio shop was married with one daughter. When the Second World War broke out he was drafted into the German army (in 1938 Austria became part of Germany and therefore all Austrians were now German citizens). He served first in Poland, and after the attack on the Soviet Union in 1941 in the newly occupied territories. Schmid was stationed in Vilna, and put in charge of the Versprengten-Sammelstelle – the army unit responsible for reassigning soldiers who had been separated from their units. His headquarters were situated in the Vilna railway station, and like all the people in the area, he became witness to the persecution and murder of the Jews. Soon rumors spread in the ghetto that an Austrian soldier was being friendly towards Jews. It was Schmid who used every possibility to help the Jews. He employed them as workers for his military unit, provided papers to some, got others released from the infamous Lukiski prison, used his army trucks to transfer them to less dangerous places, and went as far as to shelter Jews in his apartment and office.
As time went on, Schmid's exploits got bolder. He was warned by Tenembaum that knowledge about his help to the Jews had widely spread and that he was in grave danger. But Schmid persisted and went on helping the persecuted Jews. He was to pay for his humanity with his life. In the second half of January 1942 he was arrested and court-martialed for high treason. After being found guilty, he was executed in April 1942.
http://www1.yadvashem.org/righteous_new ... chmid.html

Huruvida motsvarande fall finns dokumenterade när det gäller SS-soldater vet jag inte.

/G:son

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av B Hellqvist » 27 januari 2009, 12:54

Blixten skrev:Om liknande saker dokumenterats får du väldigt gärna peka på detta för det är precis det jag frågar efter.

Du tycker att jag låter onyanserad och jag tycker att du låter som en naiv krigsromantiker. Svårt att komma längre i just den diskussionen kanske :?
Mitt förslag till efterforskningar var ett tips till dig, då du ju verkar så angelägen om att få reda på exakt hur det förhöll sig med en incident bland många miljoner under ett sex år långt krig. Säger uttrycket "en nål i en höstack" dig något? Ja, du är onyanserad, och uppenbarligen oförmögen att fatta vilka svårigheter som efterforskningar av den här typen innebär. Istället intar du den bekväma inställningen att Voss troligen ljuger, då du ju verkar anse att sannolikheten att en Waffen-SS-officer skulle haft mänskliga drag är obefintlig. "Naiv krigsromantiker"? Du går verkligen in för att förolämpa mig, va? Du vet inte vem jag är, du vet inte vad jag läst, och du vet fan i mig inte vad jag tänker. Det är slutdiskuterat från min sida.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av Blixten » 27 januari 2009, 15:06

Tagga ner, please!

Jag var inte särskilt angelägen, jag har redan dissat boken men tyckte det kunde vara värt att ge den en chans om nu någon råkade veta något.

Jag var heller inte så noga med att veta något om exakt denhär incidenten, även om det givetvis hade varit bäst. En liknande hade funkat bra för mig. (Korroborera är fortfarande att göra troligt, inte bevisa.)

Nu var inte grejen heller att SS-officeren visade mänskliga drag. Han visade bla ett alldeles otroligt häpnadsväckande civilkurage i kombination med att inte alls lyckas fatta något överhuvudtaget av sin politiska skolning. (Eller också har jag missuppfattat att kärlek till nästan inte är en del av nationalsocialistisk ideologi.)

Det var inte dig utan D. Löwenhamn som jag kallade "naiv krigsromantiker" när han kallade mig onyanserad. Nej jag går inte in för att förolämpa dig.

Ungefär som någon skrev nyss i tråden, det är jobbigt när saker man tror på blir ifrågasatta...

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av G:son » 27 januari 2009, 15:35

Blixten skrev:
Nu var inte grejen heller att SS-officeren visade mänskliga drag. Han visade bla ett alldeles otroligt häpnadsväckande civilkurage i kombination med att inte alls lyckas fatta något överhuvudtaget av sin politiska skolning. (Eller också har jag missuppfattat att kärlek till nästan inte är en del av nationalsocialistisk ideologi.)
Du tror väl inte, att alla SS-officerare tog sin politiska skolning på så stort allvar, att de helt förlorade förmågan till självständigt tänkande? Eller att en del av dem inte kan ha blivit desillusionerade pga det de fick uppleva?

/G:son

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av Blixten » 27 januari 2009, 17:04

Det finns mycket som tyder på att organisationen lyckades bra med sin skolning.

Jag tror faktiskt att det var omöjligt att bli SS-officer utan att fatta att man var en del av nazismen och att nazismen såg alla judar som fiender.

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5577
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av Battler » 27 januari 2009, 17:09

Aktuellt ämne: svt1 i kväll 21.45 Räddad av fienden.
Ett högt Gestapobefäl, Franz Seiffert, räddade omkring 600 judar genom att se till att de förflyttades till den fabrik han ansvarade för fram till krigslutet i stället för att skickas till Auschwitz.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2219&a=877497
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av Hexmaster » 27 januari 2009, 17:15

Blixten skrev:det är jobbigt när saker man tror på blir ifrågasatta...
Jo, fast det är du gör är ju bara att säga "nä, det där tror jag inte på". Och så vilar plötsligt bevisbördan, menar du, på envar som inte delar din uppfattning. Ser du felet?

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av G:son » 27 januari 2009, 18:34

Blixten skrev:Det finns mycket som tyder på att organisationen lyckades bra med sin skolning.

Jag tror faktiskt att det var omöjligt att bli SS-officer utan att fatta att man var en del av nazismen och att nazismen såg alla judar som fiender.
Och synbarligen tror du även, att de mangrant behöll sin tro på nazismen genom krigets alla vedermödor.

/G:son

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av Marcus » 27 januari 2009, 18:42

Flera av deltagarna i tråden behöver lugna ner sig och låta bli att komma med personliga gliringar/kommenterar.

/Marcus

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av Marcus » 27 januari 2009, 18:43

Eftersom ämnet är intressant och förtjänar med utrymme så har jag kopierat över en del av tråden till en ny tråd med namnet Tyska soldater som protesterade och hjälpte offren.

/Marcus

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av Blixten » 27 januari 2009, 19:49

Hexmaster skrev:
Blixten skrev:det är jobbigt när saker man tror på blir ifrågasatta...
Jo, fast det är du gör är ju bara att säga "nä, det där tror jag inte på". Och så vilar plötsligt bevisbördan, menar du, på envar som inte delar din uppfattning. Ser du felet?
Nej, jag ser inte felet och du får gärna förklara vad du menar.

Har du läst boken?

Vi talar om en scen i boken som fullständigt motsäger bilden av hur saker gick till som man fått i andra sammanhang. Jag tror att den är uppdiktad men jag vet inte, därför frågar jag. Inget svar jag fått har fått mig att ändra uppfattning. Borde jag ha det?

Hur skulle jag göra istället menar du?

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av pandersson2 » 28 januari 2009, 06:34

En undran, denne omdebatterade SS-officer, var det en tysk eller var det en av de utländska soldaterna som organiserades inom SS? Med tanke på att SS samlade åtskilliga folk med tiden och att det fanns många bland dem som inte var nationalsocialister så skulle bör deras ideologiska skolning ha varit mycket varierande.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: "Soldat i Waffen-SS" av Johann Voss

Inlägg av B Hellqvist » 28 januari 2009, 12:53

pandersson2 skrev:En undran, denne omdebatterade SS-officer, var det en tysk eller var det en av de utländska soldaterna som organiserades inom SS? Med tanke på att SS samlade åtskilliga folk med tiden och att det fanns många bland dem som inte var nationalsocialister så skulle bör deras ideologiska skolning ha varit mycket varierande.
Officeren kallas "Hauptsturmführer von Hartmann" (= kapten), men det är troligen ett påhittat namn för att skydda hans identitet. Visserligen förekom det folktyska inslag i "Nord", men han var rikstysk. Han kan ha haft en bakgrund inom Reichswehr, men kan som en hel del andra befäl inom Waffen-SS ha bytt uniform för att göra snabbare karriär. Det är möjligt att han såg på sin roll mer som en traditionell officersroll än som officer i nazistpartiets väpnade gren. Voss skriver att han var av adlig bajersk släkt, så man kan tänka sig ett visst mått av aristokratisk hederskodex om man så vill. Det fanns en general Alexander von Hartmann i den reguljära armén, men han var född i Potsdam och inte i Bayern. Jag ska se om det går att hitta något mer om Hstuf "von Hartmann"; om jag kan få tag på Voss igen kanske han kommer ihåg namnet.

Skriv svar