Vredens krig

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 9 november 2003, 01:52

I Vredens krig förekommer det enligt beskrivningen ingen uttalat avancerad taktik eller strategi. Den oövervinnerliga hären tågar rakt mot Thangorodrim och sveper bort Morgoths horder framför sig. Inte särskilt subtilt alltså.

Och med tanke på att hela Beleriand förändras och till stor del sjunker i havet under de krafter som lösgörs under kriget, så har jag svårt att tänka mig att inte Valar är inblandade direkt med sina krafter.

Aeglos · Inlägg av **Aeglos** » 9 november 2003, 11:03

Mmm.....

Alverna tänkte nog inte så mycket på hur dom skulle besegra orcherna, utan bara dom gjorde det..

Det heter ju som sagt Vredens Krig......

Gothmog · Inlägg av **Gothmog** » 9 november 2003, 13:42

Durion skrev:Och med tanke på att hela Beleriand förändras och till stor del sjunker i havet under de krafter som lösgörs under kriget, så har jag svårt att tänka mig att inte Valar är inblandade direkt med sina krafter.

Precis. Det nämns väl i Silmarillion att få var dom alver som deltog i Vredens Krig som inte följde med segrarna hem över havet, så berättelser och exakta redovisningar om kriget var i princip omöjliga att få tag i. Rätta mig om jag har fel, men fjättrades inte Morgoth efter Vredens Krig yttligare en gång med kedjorna som han en gång burit förut och kronan han burit silmarillerna i smeds om till en halskrage? Skulle inte förvåna mig om Tulkas hade ett finger i spelet där...

Aeglos · Inlägg av **Aeglos** » 9 november 2003, 19:25

Jo, jag tror det..

Han fjättrades med sin egen krona första gången han var fängslad.
Men sen friade Mandos väl honom för att de hade lovat honom att han skulle sitta i fängelse en hel mansålder.

Det var väl efter Vredens Krig som han vart bunden med händerna vid fötterna och blev inkastad i tidens tomrum...

Eöl mörkalven_ · Inlägg av **Eöl mörkalven_** » 10 november 2003, 12:10

Aeglos skrev:Jo, jag tror det..

Han fjättrades med sin egen krona första gången han var fängslad.
Men sen friade Mandos väl honom för att de hade lovat honom att han skulle sitta i fängelse en hel mansålder.

Det var väl efter Vredens Krig som han vart bunden med händerna vid fötterna och blev inkastad i tidens tomrum...

Första gången fjättrades han med Aignor (felstavat), en jättekedja som smitts av Aulë och som verkade vara oförstörbar. Första gången satt han i Mandos salar i tre åldrar, och därefter skulle han tjäna någon av valar i en ålder.

Aeglos · Inlägg av **Aeglos** » 10 november 2003, 18:57

Jo, det stämmer..
Är inte så påläst på sånt där

birger_kung · Inlägg av **birger_kung** » 20 november 2003, 22:16

bara en snabb sido fråga...vad händer om en alv dör?(vad händer med alven?)

Aeglos · Inlägg av **Aeglos** » 20 november 2003, 22:18

alven färdas till Mandos salar där han/hon vistas ett tag, sedan föds de på nytt...

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 20 november 2003, 22:19

birger_kung skrev:bara en snabb sido fråga...vad händer om en alv dör?(vad händer med alven?)

Alvens ande färdas till Mandos salar, var det inte så? Vart människor hamnar är fördolt för alla...

Eöl mörkalven_ · Inlägg av **Eöl mörkalven_** » 21 november 2003, 00:26

Aeglos skrev:alven färdas till Mandos salar där han/hon vistas ett tag, sedan föds de på nytt...

Vart står det att de återföds? Tycker jag har läst Simarillion och DFSB rätt mycket, men kan inte komma på vart det nämns?

Gothmog · Inlägg av **Gothmog** » 21 november 2003, 00:49

Det nämns lite överallt, även om det oftast är fördolt och inte direkt, att alvernas andar återföddes i andra. Denna del av alvmytologin känns dock, enligt mig, en aning outvecklad och bör tas med en nypa salt. Att alverna föddes på nytt i sina barn (Silmarillion och DFSB) kan också vara en allergori över hur barn kan vara fruktansvärt lika sina förfäder, det sägs ju många gånger att Arwen var så lik Lúthien att alverna sa Lúthiens ande hade återfåtts i henne...vilket inte kan stämma eftersom Lúthiens ande gick en människans andes öde till mötes.

Eöl mörkalven_ · Inlägg av **Eöl mörkalven_** » 21 november 2003, 03:59

Gothmog skrev:Det nämns lite överallt, även om det oftast är fördolt och inte direkt, att alvernas andar återföddes i andra. Denna del av alvmytologin känns dock, enligt mig, en aning outvecklad och bör tas med en nypa salt. Att alverna föddes på nytt i sina barn (Silmarillion och DFSB) kan också vara en allergori över hur barn kan vara fruktansvärt lika sina förfäder, det sägs ju många gånger att Arwen var så lik Lúthien att alverna sa Lúthiens ande hade återfåtts i henne...vilket inte kan stämma eftersom Lúthiens ande gick en människans andes öde till mötes.

Okej, jag har aldrig känt så faktiskt. Alverna går till Mandos och och väntar på slutet för världen eller omskapning..

Gothmog · Inlägg av **Gothmog** » 21 november 2003, 10:25

Eöl,

inte jag heller, jag anser att alverna färdas till Mandos och stannar där tills Morgoth återvänder till Arda och den slutgiltiga striden står.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 21 november 2003, 12:18

Det står som sagt inga klara besked i Silmarillion om hur det är med saken, men det står att

Ty alverna dör inte förrän världen dör, såvida de inte blir dräpta eller vissnar bort i sorg (och de kan drabbas av båda dessa skenbara dödssätt); och inte heller kuvar åldern deras styrka, annat än hos de som tröttnat på tiotusen sekler; och i döden samlas de till Mandos salar i Valinor, varifrån de så småningom kan återvända. Men människornas söner dör förvisso helt och lämnar världen;... Ilúvatar intet har yppat om vad han avser för alverna efter världens slut... Silmarillion s.44-45

Detta kan alltså väl tolkas som att alver faktiskt kan återvända till Midgård. Att detta kräver att tiden tar slut först eller någon väntande Appocalyps står det inget om. Morgoth är utanför världen, men hans lögner kommer verka tills tidens ände. Han själv står det inget om. Det står att endast Manwë och Varda kanske vet om fördärvet kommer att botas i framtiden, men inget om någon slutlig uppgörelse med Morgoth.

Jag ser det alltså inte som omöjligt att alver faktiskt återföds i Midgård. Deras ande är ju faktiskt bunden till denna värld på ett annat sätt än människan. Men det är också frågan om alv-anden vill återfödas, för de verkar inte drabbas av minnesförlust bara för att de dör, och de kommer till ett ställe utan världens bekymmer.

Endor · Inlägg av **Endor** » 21 november 2003, 15:19

Glorfindel kom tillbacka. så har åtninstånde jag uppfatat det