Alver

[Curunir]

Jag har en fråga som jag funderat ganska länge på...



Måste typ alver åka tillbaka till Valinor för annars dör dom? Eller?


För Elrond säger ju i ROTK typ: "Your hands are cold. The life of the eldar is leaving you." till Arwen. Också gnäller han hela tiden om död...


Hur är det egentligen?

[Ygge]

Du verkar prata om filmen, då kan man aldrig vara säker om saker och ting stämmer.

Just i det här fallet är det väl så att Arwen väljer att bli dödlig för att få vara med sin älskade, mänskliga (och alltså döende) Aragorn.

Alverna lämnar väl Midgård för att deras tid i Midgård är över. För det andra, vem kan säga nej till att åka till Valinor om man får?

[Lindir]

För det andra, vem kan säga nej till att åka till Valinor om man får?

Du svarade just på den frågan precis innan du ställde den, om du inte märkte det ...

[Ygge]

För det andra, vem kan säga nej till att åka till Valinor om man får?

Du svarade just på den frågan precis innan du ställde den, om du inte märkte det ...

Jo men ALLA regler har undantag och Arwen var ett undantag här.

[Lindir]

Jo men ALLA regler har undantag ...

Även den regel du nämner här ...?

[Halifírien]

Ne nu får ni allt ta och sluta om vi ska ha någon seriös debatt här. inga fler ordvrängningar tack.

Tänk på gamle Círdan i hamnarna, vid tiden för Lotr så hade han levat i Midgård sedan före Noldors avresa till Valinor, det betyder minst 3500 år längre än Galadriel, som själv levat här i tre tidsåldrar, ca 6-7000 år. Visserligen har han helskägg vid tiden, men verkade övrigt sett vara vid god vigör.

Om alverna blir gamla och dör om de vistas i Midgård för länge så tar det i så fall många långa år på sig. Förresten, om alverna skapades av illúvatar för att leva i princip hur länge som helst så får man komma ihåg att han aldrig skapade dem för att de skulle bo i Valinor. Nej det var ju Valars påhitt, så min teori är att ja, de håller för evigt, även i Midgård.

Fast iofs, de åldras ju... Ne jag vet inte riktigt. Kanske

[Calan]

Jag tror inte alverna dör om de stannar i Midgård för evigt. De är odödliga! OM de inte dör genom svärd så håller de hur länge som helst skulle jag tro.

Man brukar säga att Cirdan är äldst i Midgård. Men egentligen borde det finnas många fler som är lika gamla. Tänk er att en alv vaknade vid Cuivienen som noldor, åkte över havet tillsammans med Finwë och resten av noldor, åkte tillbaka över igen med Fingolfins skaror, blev en av de noldor som flyttade till Eregion och sedan Vattnadal, åkte sedan över till Valinor igen efter tredje åldern. Borde det inte finnas många sådana exemplar? Kanske är Vattnadal-Glorfindel eller Lindir ett sånt ex? Kanske någon i Lorien eller i Mörkmården har hängt med ända sedan Cuivienen? Det vet man inte...

[Joohn]

Skulle inte vilja påstå att Alverna är odödliga, däremot så har dom evigt liv

[Aldarion]

Skulle inte vilja påstå att Alverna är odödliga, däremot så har dom evigt liv

ok inte odödliga men evigt liv Du har inte gjort läxan än, Tolkien Quiz, det är din tur att ställa en fråga där.

[Joohn]

Skulle inte vilja påstå att Alverna är odödliga, däremot så har dom evigt liv

ok inte odödliga men evigt liv Du har inte gjort läxan än, Tolkien Quiz, det är din tur att ställa en fråga där.

åfan, jag gör det direkt!

[Eöl mörkalven_]

Självklart dör inte alver ifall de stannar kvar i midgård. Men eftersom ringarnas kraft försvann när häskarringen förstördes förlorade alverna mycket kraft som de fordom hade. Jag tror själv att Alverna var trött på Midgård eftersom de kände att det var dags för människorna att ta över det. Kraften från Valinor (som beskrivs mycket i Simarillion) har ju säkerligen försvunnit från alla och alvernas folk verkar svårt decimerade.

[Danne]

Alvernas öde, om de stannat kvar i Midgård, hade säkert blivit att (liksom hobbitarna) krympa ihop och nästan försvinna, och bli en del av våra gemensamma minnen och myter.

Ett väldigt fint stycke i Ringen är när Tolkien beskriver Celeborn, Galadriel, Elrond och Gandalf på detta sätt:

If any wanderer had chanced to pass, little would he have seen or heard, and it would have seemed to him only that he saw grey figures, carved in stone, memorials of forgotten things now lost in unpeopled lands. For they did not move or speak with mouth, looking from mind to mind; and only their shining eyes stirred and kindled as their thoughts went to and fro.

Shippey tror, och jag med honom, att det här på något sätt är vad som händer med alverna ifall de stannar i Midgård: de fövandlas sakta till figurer som endast existerar i våra sinnen...

[Calan]

Konsigt med tanke på alvernas forna storhet under första åldern. Då var de klart överlägsna männsikorna som var rätt dumma. Och jag förstår inte varför de borde tyna bort i Midgård. De kom från Midgård och är väl tänkta att leva där. Kanske är det för nästan bara mörkalver finns kvar som deras kraft har sjunkit?

[Aldarion]

Har för mig jag läst i SoR att, alverna inte förändrar sin omgivning så som människor gör utan att det är omgivningen som förändrar alverna. På dessa grunder kan man ju då förstå att dom känner sig trötta å slitna efter flera tidsåldrar i midgård.

[Usquebaugh]

Vad händer då när de kommer till Valinor, får de tillbaka all den livskraft de en gång hade och hur påverkas t.ex. hoberna som Frodo, Bilbo och Sam när de kommer till Valinor, får de evigt liv eller vad händer med dem?

/A