varför står det så?

[Calan]

Nu kom jag på det!

Rúmil - En noldorinsk visamn från Tirion. Uppfann det äldsta skriftspråket!
Rúmil2 - Haldir av Loriens bror!

[thorin]

mjo men Rumil är ju också ett namn som tolkien återanvände precis som legolas och glorfindel.. utan en tanke på att binda ihop historierna, som han gjorde senare, och då stötte på problemen, och därför påstod att glorfindel återvände från döden =)

ääh rätt meningslös diskussion

[Calan]

Vadå skulle Haldirs bror vara samma alv som levde i Tirion och kom på det äldsta skriftspråket? Jag har aldrig hart talas om saken. Dessutom är Haldirs bror helt oviktig för historien och nämns bara en enda gång...

[Usquebaugh]

Nej, det tror inte jag heller. Då skulle Rumil och Haldir vara urgamla och det är väl inte den uppfattningen jag fått. Den ställning han har i Lorien verkar väl inte vara värdig en så pass celeber alv.

/A

[Calan]

Dessutom var de flesta av alverna i Lorien teleri. Rúmil från Tirion var noldor. Det fanns iofs noldor alver i Lorien men tde flesta var teleri... Dessutom borde Haldir och hans bröder haft en mycket högre maktposition i Midgård om de var så pass gamla...

Inse! Det finns två alver i historien med samma namn!

[Usquebaugh]

Tolkien kan ju helt enkelt ha glömt Rumil 1 och 2 när han skrev att alver inte har samma namn!? Eller skrevs det innan?

/A

[Calan]

Eller så glömde han bort Rúmil1 när han hittade på namnen till Haldirs bröder?

[Usquebaugh]

Ja, det är kanske det troligaste.

/A

[thorin]

nej de två är ju inte samma person.. Men den första Rumil existerade så att säga inte i samma mytologi som den andre rumil för Tolkien när haldirs bror kom till.. Skulle han gett ut en bok där Noldor-Rumil har en roll menar jag att Noldor-Rumil skulle få heta nått annat.. vad jag menar är att Tolkien inte gillade tanken på att mytologin hängde lös i och med sånna dubbelnamn som Glorfindel, Legolas, och Rumil. Det påstår iaf C.tolkien efter att ha läst JRR:s anteckningar. I dessa anteckningar står det också som lösning att låta Glorfindel vara samma alv, och det var här jag har för mig att jag har läst att en av anledningarna är att två alver inte kan ha samma namn!

Iaf började jag spekulera lite bara vad Tolkien skulle gjort av gondolin Legolas ifall han hade sammanfogat och slutfört sin mytologi, förmodligen hade han väl bara ändrat hans namn och samme med den Rumil som inte stämmer misstänker jag =) men det får vi ju aldrig veta..

Men hur som helst, om vi säger så här.. Två alvermed samma namn som förekommer i samma mytologi ? Jag menar alltså skrifter som skrevs ungefär samtidigt eller efter utgivna verk.. Tex är allt som gavs ut efter LOTR medan tolkien fortfarande levde samma mytologi som den i LOTR..

[Usquebaugh]

Det påstår iaf C.tolkien efter att ha läst JRR:s anteckningar. I dessa anteckningar står det också som lösning att låta Glorfindel vara samma alv, och det var här jag har för mig att jag har läst att en av anledningarna är att två alver inte kan ha samma namn!

Eftersom detta är en berättelse kan det givetvis vara så, men rent logiskt är det superkonstigt om inte två alver skulle kunna ha samma namn, det är ju fullständigt otänkbart...

/A

[thorin]

Var det inte så att alvernas namn skulle beskriva deras personlighet, och att de därför var unika.. hmm det står så i history of middle earth faktiskt kommer jag ihåg nu,., alverna får flera namn, ett vid födseln av far, ett lite senare av mor, samt även smeknamn , tex gil galad etc..
Jag tror det var så att namnet de fick av fadern var ofta samma som faderns eget namn, sen när morsan gav ett namn ersatte detta det gamla namnet, och moderns namn speglade personligheten som modern känner bäst hos sitt barn... detta namn är alltså unikt.. har inte kvar den där boken dock..men borde väl gå att hitta på nätet

[Calan]

Det låter ungefär som när Fëanor fick sina namn. Först Curufinwë av sin pappa efter honom själv, sedan Fëanor av sin mamma som är det unika namnet och betyder väl eldande (?) och det var väl så hon kände honom bäst?

Men det är heöt ohållbart att alla alver har olika namn! Kanske har alla olika "smeknamn" bara?

[Usquebaugh]

Alla alver känner givetvis inte varandra, byter de namn om de får reda på att någon annan heter samma?

A

[Calan]

Men det var väl Tolkien som döpte dem och han borde väl känna till alla namn?

[thorin]

Tolkien kanske tänkte sig att de kände på sig om ett namn var unikt eller inte, eller att ingen alv hade samma personlighet som någon annan och att de därför alltid hade olika namn..