tyska förlust på östrfronten

[elsz]

Läste just att 93 % av all tyska förlust var på östrfronten

[lampros]

Det stämmer nog bra det.

Under FVK var västfronten den avgörande krigsskådeplatsen. Under AVK var det östfronten.

Sovjet besegrade under AVK 2-300 tyska divisioner, de västallierade högst 50.

[NIL]

Jag har gjort några flyhänta försök att finna en definition på begreppet "östfronten" men känner inte att jag är riktigt i mål.

Om man med östfronten menar strid med sovjetunionen ända tills man stod med ryggen mot rikskansliet så låter väl 93% inte lika orimligt som det gör vid en första betraktelse...framförallt om man även räknar in civila förluster.

Kan man få en källa till dom nämnda 93%?

[Battler]

Statestik:
http://www.feldgrau.com/stats.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Fr ... ld_War_II)

[varjag]

Kan man få en källa till dom nämnda 93%?

Tycker jag också!

Jag förutsätter att elsz talar om personalförluster...(?) = stupade/saknade....

Visst förlorade tyskarna ''big time'' i öster - men 93%? Dom förde dock krig i 22 månader på annat håll och bara 47 månader till på östfronten. Skulle verkligen ALLTING från 1939 till 1945 på andra fronter bara ha varit 7% av totalsiffran????

frågar, Varjag

[stenen2]

Statistiken från feldgrau ger jag inte mycket för!

Gjorde en snabb överslagsberäkning med deras siffror (KIA amt MIA);
Totalt 5 100 728 personer
Östfronten t om 1 dec44 2 416 784 (47%)
Övriga krigsskådeplatser ca 910 000 (18%)

Man redovisar alltså bara 2/3 av de tyska förlusterna. Av dessa var 72% på östfronten, vad nu detta säger då 35% av alla förluster saknas i materialet.

[NIL]

Man skall nog inte räkna siffrorna som individer eftersom en KIA även kan ha en eller fler poäng som WIA och/eller MIA.

[Magnus L]

Man skall nog inte räkna siffrorna som individer eftersom en KIA även kan ha en eller fler poäng som WIA och/eller MIA.

Men vad har det för betydelse här?

Knappt 80% av de Tyska förlusterna togs på Östfronten samt mot Sovjet i Tyskland -45 vill jag minnas från tidigare diskussioner och sammanställningar, vilket verkar rimligt.

Edit:

Taget från http://www.axishistory.com:


Döda
Öst 1941-1944 2.742.909
Väst 1939-1944 339.957
Övrigt 1939-1945 546.145
Tyskland 1945 1.230.045
Fångar 42- 459.475

Totalt: 5.318.531

Östfrontens andel: 51.6% av totalen.
Fångar avlidna borträknade: 56.4%

Sen gör jag ett antagande att 80% av de döda -45 tillräknas östfronten:
Totalt mot sovjet: 3726945
andel av totalen: 70.1%
Fångar avlidna borträknade: 76.7%

Alltså strax under 80% av förlusterna togs på Östfronten och mot i huvudsak Sovjetiska trupper i Tyskland.

[NIL]

Man skall nog inte räkna siffrorna som individer eftersom en KIA även kan ha en eller fler poäng som WIA och/eller MIA.

Men vad har det för betydelse här?

Knappt 80% av de Tyska förlusterna togs på Östfronten samt mot Sovjet i Tyskland -45 vill jag minnas från tidigare diskussioner och sammanställningar, vilket verkar rimligt.

Nä det kan man ju fråga sig, några tusen hit eller dit spelar väl ingen roll i ett världskrig.

[Magnus L]

Man skall nog inte räkna siffrorna som individer eftersom en KIA även kan ha en eller fler poäng som WIA och/eller MIA.

Men vad har det för betydelse här?

Knappt 80% av de Tyska förlusterna togs på Östfronten samt mot Sovjet i Tyskland -45 vill jag minnas från tidigare diskussioner och sammanställningar, vilket verkar rimligt.

Nä det kan man ju fråga sig, några tusen hit eller dit spelar väl ingen roll i ett världskrig.

Jag tänkte väl mer att det nog inte nämnvärt ändrar balansen för det är ju %-en vi är ute efter.

[mythcracker]

David M. Glantz skriver följande på sidan 8 i sin "The Soviet-German War 1941-1945: Myths and Realities: A Survey Essay" (2001):

http://www.strom.clemson.edu/publicatio ... r41-45.pdf

SCOPE:
Throughout the entire period from 22 June 1941 through 6 June 1944, Germany devoted its greatest strategic attention and the bulk of its military resources to action on its Eastern Front. During this period, Hitler maintained a force of almost 4 million German and other Axis troops in the East fighting against a Red Army force that rose in strength from under 3 million men in June 1941 to over 6 million in the summer of 1944. While over 80 percent of the Wehrmacht fought in the East during 1941 and 1942, over 60 percent continued to do so in 1943 and 1944 (see Figure 2).

Figure 2. Scope of Operations
AXIS FORCES RED ARMY FORCES
June 1941: 3,767,000 2,680,000 (in theater)
3,117,000 (German) 5,500,000 (overall)
900,000 (in the west)
June 1942: 3,720,000 5,313,000
2,690,000 (German)
80 % in the East
July 1943: 3,933,000 6,724,000
3,483,000 (German)
63 % in the East
June 1944 3,370,000 6,425,000
2,520,000 (German)
62 % in the East
Jan. 1945 2,330,000 6,532,000
2,230,000 (German)
60 % in the East
April 1945 1,960,000 6,410,000
Total Mobilized 34,476,700

In January 1945 the Axis fielded over 2.3 million men, including 60 percent of the Wehrmacht’s forces and the forces of virtually all of its remaining allies, against the Red Army, which had a field-strength of 6.5 million soldiers. In the course of the ensuing winter campaign, the Wehrmacht suffered 500,000 losses in the East against 325,000 in the West. By April 1945, 1,960,000 German troops faced the 6.4 million Red Army troops at the gates of Berlin, in Czechoslovakia, and in numerous isolated pockets to the east, while 4 million Allied forces in western Germany faced under 1 million Wehrmacht soldiers. In May 1945 the Soviets accepted the surrender of almost 1.5 million German soldiers, while almost 1 million more fortunate Germans soldiers surrendered to the British and Americans, including many who fled west to escape the dreaded Red Army.

Vet inte hur riktiga Glantz' siffor är, men de ger ändå en viss indikation. Observera att han delar upp de tyska sifforna i olika kolumner, "Axis" och "German", vilket ger oss en lägre procent renodlat tyska styrkor (om det nu spelar någon större roll i sammanhanget).

Också, om man är ute efter enbart Tysklands egna förluster (utan satellitstater och frivilliga från andra länder), så ska man göra det klart för sig vilket Tyskland som ska räknas, Tyskland av 1937 års modell eller Tyskland av 1939 års modell. Om man räknar det "senare Tyskland" så blir antalet tyskar högre (vi får inkludera österrikiska tyskar, Sudet-tyskar från Tjeckoslovakien, östtyskar). I annat fall faller dessa "andra tyskar" inom respektive lands kolumn - Österrike, Tjeckoslovakien, ev. Polen etc.

Generellt sett har jag läst att ca 75 procent av alla tyska divisioner var involverade i striderna på östfronten, 20 procent i väst och ca 5 procent på andra krigsskådeplatser (vilka de nu månne vara, Stilla havet, Afrika?).

/MC

[lampros]

Generellt sett har jag läst att ca 75 procent av alla tyska divisioner var involverade i striderna på östfronten, 20 procent i väst och ca 5 procent på andra krigsskådeplatser (vilka de nu månne vara, Stilla havet, Afrika?).

/MC

75 procent av de tyska divisionerna mot Sovjet, 20 mot de västallierade i Frankrike-Beligien-Holland, samt 5 på den italienska fronten. Eller räknas Italien in de 20, ska de 5 räknas som Norge och Finland?

[mythcracker]

På sidan 14 i Glantz' ovannämnda bok finns en tabell över tyska förluster i öst. På sidan 15 finns också Tysklands satellitstaters förlusttabell.

From September 1939 to September 1942, the bulk of the German Army's
922,000 dead, missing, and disabled (14% of Germany’s total armed force) could be
credited to combat in the East. Between 1 September 1942 and 20 November 1943, this
grim toll rose to 2,077,000 (30% of Germany’s total armed force), again primarily in the
East. After the opening of the “second front” in Normandy, the Wehrmacht suffered
another 1,457,000 irrevocable losses (dead, missing, or captured) from June through
November 1944. Of this number, it suffered 903,000 (62% of the total losses) of these
losses in the East. Finally, after losing 120,000 men to the Allies in the Battle of the
Bulge, from 1 January to 30 April 1945, the Wehrmacht suffered another 2 million losses,
two-thirds of which fell victim to the Red Army. Today, the stark inscriptions “Died in
the East,” which are carved on countless thousands of headstones in scores of German
cemeteries bear mute witness to the carnage in the East, where the will and strength of the
Wehrmacht perished.
In addition, Germany’s allies also suffered mightily, losing almost 2 million men in
less than four years of war (see Figure 6).

/MC

[mythcracker]

Eller räknas Italien in de 20, ska de 5 räknas som Norge och Finland?

Fast Finland borde väl i så fall räknas till östfronten?

Norge däremot var väl ursprungligen västfronten, men under krigets slutskede gick sovjetiska trupper över den norska gränsen när man jagade bort tyskarna från norra Finland. Således har väl Norge varit BÅDE väst- och östfronten.

/MC