Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Skriv svar
Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 13:09

Dalmas skrev:Hur kan den ljudbanga efter 67 sekunder, om den "flyger i 104 m/s efter 108 sekunder"?
Ja, det är ett annat problem. Det är NASA själva som påstår att raketen "ljudbangar" efter 67 sekunder då den når 332 m/s -- kritikerna påstår att raketen hade mycket lägre fart än så, inte ens efter 108 sekunder -- 41 sekunder senare alltså! -- hade den enligt dem högre fart än 104 m/s (då NASA säger att den var 920 m/s redan - i det närmaste Mach 3!).

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av spett » 19 augusti 2011, 13:20

mythcracker skrev:
spett skrev:Så då har MC eller Mythcracker faktiskt sett chockvågorna och han vet nog själv att fartvind inte alls ser ut som ljudbangar.
Enligt NASA:s egen accelerationstabell går raketen efter 58 sekunder i en fart av 255 m/s. Vilken "ljudbang" skulle 255 m/s innebära? Mach 1 uppnås först efter 67 sekunder, d.v.s. 9 sekunder senare, det har jag redan skrivit till dig.

/MC
Jag har faktiskt förklarat tidigare i tråden

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av B Hellqvist » 19 augusti 2011, 13:24

Så väl uträknad som månfärdsbluffen måste ha varit, så hade man säkert byggt in ett system som släppte ut t.ex. kolsyra för att simulera passerandet genom ljudvallen...

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Dalmas » 19 augusti 2011, 13:26

Var säkert inget raket heller, utan jetmotorer så att de kunde sänka och höja farten som de ville.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3911
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av millgard » 19 augusti 2011, 13:27

Sedan är det ju en bedrift att bygga en raket som inte har högre stigningsförmåga efter två minuter än en Lansen.

Nej, ta något annat än filmer som "bevis" istället. Finns det inget? Ahaaaaa....

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Dalmas » 19 augusti 2011, 13:29

Men du måste tänka på att det var J32an. A32 är slöare. Då måste det till de där 70 m/s som omtalades för att den ska hänga med.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 13:36

Förresten, är det någon som har sett något foto på hur de hade satt fast den ihopvikta månbilen på utsidan av månkapseln?

En annan fundering, varför ser man ingen längre sammanhängande filmsekvens från rymden som visar att man är på väg till månen? Det hade ju varit ett mycket stakt bevis för att det faktiskt hände.

Hur kommer det sig att videon från Apollo 13:s resa visar blått sken utanför fönstret när Apollo 13 (som det hävdas) redan befinner sig hallvvägs på väg till månen? Vad orsakar det blåa ljuset utanför?

Är det någon som kan förklara att det inte syns någon bränsleflamma under månlandaren när den startar från månens yta för en återfärd till jorden?

Är det någon som kan förklara hur den startande månkapseln dockar med servicemodulen som snurrar runt månen i en hiskelig fart av 11,2 km/s?

/MC
Bilagor
Månlandaren lämnar månen utan någon raketflamma under sig.jpg
Månlandaren lämnar månen utan någon raketflamma under sig.
Månlandaren lämnar månen utan någon raketflamma under sig.jpg (22.62 KiB) Visad 438 gånger
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3911
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av millgard » 19 augusti 2011, 13:44

Det finns inte en enda film från franska revolutionen. Det hade ju varit ett bevis för att den hade hänt.

Vad gäller de andra frågorna så härrör de endast från filmer eller bilder, det är inte särskilt seriöst att påstå att något inte har hänt bara för att du tycker att det är konstigt att vissa saker inte syns i en film. Det finns säkert massor av förklaringar till detta, men jag är rätt säker på att du inte kommer att tro på dem heller. :)

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 augusti 2011, 23:47

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av a77 » 19 augusti 2011, 14:06

mythcracker skrev:Förresten, är det någon som har sett något foto på hur de hade satt fast den ihopvikta månbilen på utsidan av månkapseln?

En annan fundering, varför ser man ingen längre sammanhängande filmsekvens från rymden som visar att man är på väg till månen? Det hade ju varit ett mycket stakt bevis för att det faktiskt hände.

Hur kommer det sig att videon från Apollo 13:s resa visar blått sken utanför fönstret när Apollo 13 (som det hävdas) redan befinner sig hallvvägs på väg till månen? Vad orsakar det blåa ljuset utanför?

Är det någon som kan förklara att det inte syns någon bränsleflamma under månlandaren när den startar från månens yta för en återfärd till jorden?

Är det någon som kan förklara hur den startande månkapseln dockar med servicemodulen som snurrar runt månen i en hiskelig fart av 11,2 km/s?

/MC
MC din Kung Google fu är bedrövlig.... testa med att skriv "Deploying the Lunar Roving Vehicle"

Vad skulle en lång filmsekvens visa vad en kort inte visar?

Därför att studie teamet glömde stänga av den blå lampan naturligtvis :D har ingen aning om vad du syftar på.

MC din Kung Google fu är bedrövlig....bränslet ger inte upphov till en "flamma"

MC skriver du så här bara för att provocera särskilt när du tidigare skrivit sida upp och sida ner hur raketer accelererar och om dess påstådda avvikelser i accelerationen för att sedan bete dig som att du inte har en aning om gymnasial fysik.
Senast redigerad av 2 a77, redigerad totalt 19 gång.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 14:08

millgard skrev:Det finns inte en enda film från franska revolutionen. Det hade ju varit ett bevis för att den hade hänt.
Det är tyvärr inget sakargument i den här diskussionen.
millgard skrev:Vad gäller de andra frågorna så härrör de endast från filmer eller bilder, det är inte särskilt seriöst att påstå att något inte har hänt bara för att du tycker att det är konstigt att vissa saker inte syns i en film. Det finns säkert massor av förklaringar till detta, men jag är rätt säker på att du inte kommer att tro på dem heller. :)
Filmer och bilder, säger du. Men vad har vi kvar förutom det? NASA:s hedersord och hela världens tro?

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 juli 2003, 15:41

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Johan Matsson » 19 augusti 2011, 14:15

Generellt i tråden och återigen:

En websida är inte källan. En websida är källan om det är websedan som diskuteras. Därför, som jag sade tidigare, är inte heller NASAs webplats bevisunderlag starkare än något annat om det skall vara så.

Där fanns visserligen fler bilder och det var bra för där kunde jag se ett sammanhang ur en serie som Nord enbart visade en bild ur som dessutom var klippt av någon.

Källor är, i synnerhet när det gäller film men även bild: arkiv, negativ och framkallningar, stora tillräckligt att kunna överskådas. Eller visad så som det var tänkt eller bäst. Det är i alla fall bättre än någon dotorkörd websida. Obeskurna skall de vara dessutom, om det är trådens ämne som diskuteras. Dessa ljusfenomen får t ex bättre förklaringar då man ser dem som de skall, inte någon beskuren jpeg, må så vara i superhög upplösning och från NASAs egen webplats.

Sen, MC, det är intressant att du jämför filmbilder från NASA med en teckning? Om vi pratar om äldre dokumementärer från filmhistoriens början t ex om stamfolk nånstans så bjussade man på saker som stadspubliken kände till och överdrev dem. man fyllde i förväntningar. Man kände igen saker och tyckte sig lära sig något fastän dokumentärerna egentligen var rena teaterskådespeleriet. Lite av detta ser vi än i dag. Detta gäller i än hög grad propagandafilmer och grova förfalskningar och det bildspråket står sig fortfarande. I NASAs filmer och bilder är det inte så. Det fanns tecknade föreställningar, bilder och fantasier och intelligenta försök till att förklara hur det borde se ut på månen men sedan får vi se någonting nytt. Spetsiga berg fanns inte, raketflammor såg inte ut som i fantasin om de ens såg ut som något. Så här brukar vara när man upptäcker ett nytt ställe där man inte varit förut. Jag säger inget annat än att det snarare talar mot dina teorier.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 14:26

Johan Matsson skrev:Sen, MC, det är intressant att du jämför filmbilder från NASA med en teckning?
Jag har inte ens kommenterat teckningen. Den hängde bara med de andra två bilderna till vänster som jag ville visa för de andra här. Bilden till höger visar bara hur en amerikansk tecknare föreställde sig starten från månens yta. Men bry dig inte om teckningen, den får tecknaren själv stå för.

Titta nu på det här istället. Starten visas i 4 filmrutor. Under syns en tydlig explosion som sedan försvinner. I bilderna 3 och 4 hänger månlandaren kvar i samma läge utan att röra sig ur fläcken. Och återigen, ingen eldflamma, ingenting under.

Och filmkvaliten är inte mycket bättre än filmen "King Kong" från 1933. Enda skillnaden är att den här är i färg. Vem filmade tillbakaresan förresten?

/MC
Bilagor
Månlandaren hänger kvar i samma läge, under den syns en explosion.jpg
Månlandaren startar från månens yta för återfärd till jorden, hänger kvar i samma läge, under den syns en explosion men ingen flamma från jetmunstycket.
Månlandaren hänger kvar i samma läge, under den syns en explosion.jpg (21.25 KiB) Visad 421 gånger
Senast redigerad av 1 mythcracker, redigerad totalt 19 gånger.
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av tryggve » 19 augusti 2011, 14:27

mythcracker skrev: Ett sådant påstående är i så fall avancerat nonsens. För att kunna följa ett föremål i rymden måste man ha det pyttelilla föremålets färddata i form av siffror. Ryssarna hade inte det, amerikanerna informerade inte dem om sådant. När månfärden dessutom skedde bortom ryssarnas bevakningshorisont, så gjorde inte det bevakningsuppgiften lättare.

En Apollo-raket som gjort sig av med sina steg 1- och steg 2-bränsletankar, är inte längre 110 meter lång. Även om raketen gör ett eller två varv runt jorden innan den sätter av mot månen med hjälp av sitt tredje raketsteg, så måste man veta dess exakta position för att kunna rikta in ett starkt teleskop i den riktningen och se ett föremål ca 30 meter stort. Men hur ska man lyckas med det, när raketen, som redan konstaterats här, ligger i en bana utanför ryssarnas bevakningshorisont?

Sen kanske ryssarna snappade upp TV-sändningarna från andra sidan Atlanten, det är väl inte omöjligt. Men då gör man sig redan från början beroende av vad som sänds. Och de saker som USA sände är bl.a. det vi föröker diskutera här. T.ex. Galileos experiment med instoppade stillbilder.

/MC
På vad du skriver så låter det inte som du läst länken..
Senast redigerad av 5 tryggve, redigerad totalt 19 gång.

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 juli 2003, 15:41

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Johan Matsson » 19 augusti 2011, 14:57

MC,

Var du med på 70-talet? Det känns nästan som om USA borde hållt käft lite mer med vad de gjorde för de fullkomligt vräkte ut information om vad de höll på med hela tiden. Ryssarna å andra sidan var ständigt och jämt superhemliga och man visste nada och inget om nånting om vad de höll på med. Likväl har ingen betvivlat deras bedrifter vad jag vet, pga den infon som ändå kom fram.

Nåväl strunt i det.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 15:22

Johan Matsson skrev:MC,

Var du med på 70-talet? Det känns nästan som om USA borde hållt käft lite mer med vad de gjorde för de fullkomligt vräkte ut information om vad de höll på med hela tiden. Ryssarna å andra sidan var ständigt och jämt superhemliga och man visste nada och inget om nånting om vad de höll på med. Likväl har ingen betvivlat deras bedrifter vad jag vet, pga den infon som ändå kom fram.

Nåväl strunt i det.
Koncentrera dig gärna på sakfrågorna som diskuteras här i tråden. Jag frågar ju inte dig om du var med på 70-talet.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Skriv svar