Marxistisk frågelåda

Om idéer, föreställningar och tankegods genom historien.
Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Lasse O » 21 juli 2015, 20:47

Davian skrev: Kort svar tyvärr. Återkommer nån dag med lite mer tid.

Socialismen, eller mer exakt marxism, ser inget i religion. Man menar att religion är ett hittepå människor använder för att förklara varför världen fungerar som den gör och i de allra flesta fall för att förklara varför så många människor har ett så skitigt liv. En slags försvarsprocess så att säga. Det är enkelt att stå ut med skitliv ifall man hamnar i paradiset senare.

"Religion är opium för folket" handlar således om inte att religion är dåligt utan att religion fungerar som "självmedicinering" så att säga. När det gäller Islam gör man heller ingen distinktion på den eller andra religioner. Alla religioner är likadana. Däremot är det ur ett progressivt synsätt beklagligt att religion, och Islam nu mest kanske, har blivit samlingspunkten för anti-imperialismen i mellanöstern och andra ställen.
Välkommen tillbaka till forumet.
Med risk för att återigen få bannor från Martin Lundvall så vågar jag ändå påstå att marxismen fungerar som ett religionssubstitut som försöker förklara varför världen fungerar som den gör. På min tid hade vi till och med ikoner (Ho Chi Minh m fl) som bars fram under våra processioner och som skulle övertyga de ännu inte frälsta samtidigt som vi mumlade våra böner eller snarare skanderade våra slagord. Ett av våra favoritmål var förstås de andra trosinriktningarna som skaffat sig andra bokstavsbeteckningar och som således var avfällingar från den rätta vägen till paradiset.
Vårt paradis fanns förstås på jorden och där kan jag faktiskt påstå att vi mer jordnära skiljde oss från de andra religiösa samfunden.

När Davian äntligen lyckas förklara hur marxismen skiljer sig från de andra religionerna så är jag mer än villig att lyssna. :)

Davian
Medlem
Inlägg: 4917
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 21 juli 2015, 22:53

En religion förutsätter en tro på en eller flera metafysiska, övernaturliga, företeelser. Marxism förutsätter att det inte finns någon form av metafysisk övernaturlig företeelse.

Så. :)

Men för att fortsätta lite seriöst. Med ditt sätt att definiera en religion så blir det en religion att vara fotbollssupporter. De går runt i vissa speciella färger, har särskilda ikoner de hyllar, specifika ritualer, ett antal bokstavskombinationer som är viktiga, avvikande tolerans för andras bokstäver och ett paradis. Religion är mer än bara en samling praktiker. Så fort vi börjar prata om att praktiker är det enda som definierar någonting hamnar vi lite konstigt. :)

Marxism anser att det inte finns någon gud eller något paradis. Likaså är inte marxismen oföränderlig. Marxism heter egentligen "den vetenskapliga socialismen" och det gör den pga att ifall något i marxismen visar sig vara felaktigt ändrar den sig. Det finns ingen "rätt" marxism eller "den sanna socialismen". För såfort man börjar prata om det gör man sig skyldig till två saker. 1: Man har övergett materialismen och börjat med idealism istället. 2: Det är inte heller dialektiskt tänkande.

Det finns säkerligen människor som ser marxism som en religion och tillber personer och gud vet vad. Men religion och marxism är oförenligt. Det är omöjligt att vara troende och marxist samtidigt. Det är omöjligt att vara religiös och marxist samtidigt.

Det går inte att tro på gud och samtidigt vara ateist.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av varjag » 21 juli 2015, 23:05

Det går inte att tro på gud och samtidigt vara ateist.
Så m.a.o. - ingen muslim kan vara Marxist......eller ens sympatisör :D

Varjag

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Martin Lundvall » 21 juli 2015, 23:08

Lasse Odrup skrev: Välkommen tillbaka till forumet.
Med risk för att återigen få bannor från Martin Lundvall så vågar jag ändå påstå att marxismen fungerar som ett religionssubstitut som försöker förklara varför världen fungerar som den gör.
Ger så många bannor så jag inte kan hålla reda på allt. :)
Hur som helst trevligt att tråden lever igen.

Kanhända att jag ibland blir lite för skjutglada. Kontakta mig isåfall så reder vi ut det.

Och inga bannor denna gången :)

/martin

Davian
Medlem
Inlägg: 4917
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 21 juli 2015, 23:16

varjag skrev:
Det går inte att tro på gud och samtidigt vara ateist.
Så m.a.o. - ingen muslim kan vara Marxist......eller ens sympatisör :D

Varjag
Sympatisör kan de säkert vara. Du får inte heller göra misstaget att alla muslimer = religiösa. Jag är kristen tekniskt sett. Men jag är också ateist och sekulär. Det finns miljontals med muslimer som är marxister, och säkert ännu fler som sympatiserar med marxistiska organisationer runtom på jorden.

Däremot är religiositet ett område man inte bryr sig så mycket om rent praktiskt i marxistiska verksamheter. Om någon av mina partikamrater är troende så spelar det inte så stor roll. (mer än att jag inte alls vet hur de kombinerar ateism och religion... :p )

Kommunistiska Partiets nuvarande hållning (mitt parti dvs) till religion är att religion är en privatsak. vem som helst får tro på vad de nu vill tro. Däremot ska religionen inte blanda sig i politiken. Exakt hur det praktiskt skulle fungera efter en revolution i Sverige vet jag inte. Det får vi ta då :p

Historiskt sett har det funnits flera olika visa att hantera det på. I Sydamerika är befrielseteologi ganska stort. Tex är nuvarande Påve en slags befrielseteolog. Dvs; man kombinerar delar av marxim med kristendom och blir en slags progressiv rörelse. I Sovjetunionen och stora delar av Östblocket blev religion mer eller mindre förbjudet. På Kuba säger sig Castro vara katolik , men det är en offentlig hemlighet att det är så pga Kubanska befolkningen är/var väldigt katolsk och det minskar risken för sociala problem om inte religion avskaffas.

Nordkorea är för övrigt ett ytterst speciellt land. De har kombinerat delar av marxism med koreansk religion och personkult. Det är lite spännande med en Nekrokrati där makten ärvs... Juche-ideologin är jättekonstig.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av varjag » 21 juli 2015, 23:57

Tackar Davian - men protest...
Du får inte heller göra misstaget att alla muslimer = religiösa
ALLA muslimer föds och lever hela sina liv - under OBLIGATORISK Gudstro! Annars skall dom bums avlivas....åtminstone i teorin - :lol:

Det sagt, hade jag en granne i många år, född i den muslimska tron.....som söp och åt fläsk och skaldjur - så det stod härliga till.
Böner - 5ggr om dagen - sån skit har jag inte tid med....
En riktigt trevlig kurre!

mvh, Varjag

Davian
Medlem
Inlägg: 4917
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 22 juli 2015, 00:31

Well, ska vi vara riktigt dogmatiskt islamska nu så är faktiskt alla människor muslimer. :) men det hindrar inte dem från att ha andra religioner eller till och med vara ateister. :) men det här är lite off topic :p

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av varjag » 22 juli 2015, 11:04

Davian skrev:Well, ska vi vara riktigt dogmatiskt islamska nu så är faktiskt alla människor muslimer.......
Tack Davian. Men jag tror inte sån marxistisk relativism - platsar så bra i Riyad eller Teheran - :)

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 17409
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Markus Holst » 22 juli 2015, 11:43

varjag skrev:
Davian skrev:Well, ska vi vara riktigt dogmatiskt islamska nu så är faktiskt alla människor muslimer.......
Tack Davian. Men jag tror inte sån marxistisk relativism - platsar så bra i Riyad eller Teheran - :)

mvh, Varjag
Jo, det tror jag. Muslimer lär anse att islam är den enda rätta tron, alltså är alla människor muslimer. De som inte anser sig vara muslimer betraktas alltså som hemska avfällingar. Davian iklädde sig här rollen av dogmatisk muselman, inte av dogmatisk marxist

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2964
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:23
Ort: Malmö

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av mrsund » 22 juli 2015, 15:06

Davian, du verkar ha världens tålamod, vad jobbar du med? Lärare?
Men det är ok att erkänna att du bankat pannan blodig mellan skrivandet.

Kort sagt skitbra tråd.

Davian
Medlem
Inlägg: 4917
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 22 juli 2015, 16:21

varjag skrev:
Davian skrev:Well, ska vi vara riktigt dogmatiskt islamska nu så är faktiskt alla människor muslimer.......
Tack Davian. Men jag tror inte sån marxistisk relativism - platsar så bra i Riyad eller Teheran - :)

mvh, Varjag
Nej, det var vissa tolkningar av Islam jag tänkte på. En ren ortodox muslim anser att alla människor är muslimer. Eftersom alla människor är skapade av gud. Det är bara så att vissa inte har förstått det ännu. Men det är okej. Gud förlåter dem ändå. Allah Akbar. :)

Holst: Nej. Det är nästan bara kristendom som sysslar med avfällingar. Det är ett ur religiösa synpunkter ett väldigt ovanligt perspektiv hos missionerande religioner. Det är liksom dumt att avfärda de människor man vill omvända :p Däremot har ju alla religioner blandats upp ganska rejält med världslig politik. Jämför öppenheten under islams utbredande med hur den praktiseras i tex Iran eller andra religiösa teokratier. på 700-talet var det inga större problem att vara kristen i en islamistisk stat. Men det här är inte marxism :p

Mrsund: Jag är fritidsledare, jobbar/harjobbat inom asylverksamhet,ensamkommande flyktingbarn,handikappomsorg, förskola, fritidspedagog, socialpedagog, professionell idrottstränare, glassförsäljare och lite sånt. Lärare gillar jag inte så mycket. Generellt sett är lärare helt inkompetenta och small minded och har enorma problem att tänka utanför sin lilla box. :)

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2964
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:23
Ort: Malmö

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av mrsund » 23 juli 2015, 15:44

Hur nära var östblocket och sovjet till att uppnå kommunism, hade de en deadline?

Hur motiverade svenska kommunister för sig själva att kommunismen inte förvekligades i ett enda land utan istället blev partidiktaturer?

Hur kommer det sig att så få kommunister emigrerat med familj och allt till östblocket utan att den stora förflyttningen gick åt andra hållet?

Jag har ju min uppfattning om ovan, men kunde vara lite kul med perspektiv.

Davian
Medlem
Inlägg: 4917
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 23 juli 2015, 16:50

1: Inte alls nära. De hade ingen deadline. Det finns inget land någonsin, eller något parti, som sagt sig uppnått kommunism. Det har funnits vissa tankar på 70-80talet (tror jag) i Sovjet att man började uppnå full socialism. Dvs; kollektivets makt och kontroll av produktionsmedel.

2: Jag förstår inte frågan. Inget svenskt parti har sagt att något land har varit nära att förverkliga kommunism. Tex kan inte ett land och kommunism existera samtidigt. Såläne det finns ett enda land på jorden kan inte kommunism existera. Sen vidare är det en självmosägelse att en nationalstat kan vara kommunistisk. Det är lika omöjligt att en nationalstat är kommunistisk som att en ateist tror på gud.

3: Ingen aning. troligen utbredd xenofobi och allmän västofobi (om det ens är ett ord?). Det gick inte så bra för kirunasvenskarna tex.

Gerrgul
Stödjande medlem 2025
Inlägg: 1575
Blev medlem: 5 april 2015, 17:01
Ort: Luleå

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Gerrgul » 23 juli 2015, 20:50

Marxismens historieteori och den politiska ekonomin ligger till grund, inte bara för kommunistpartierna, utan faktiskt också för den tidiga socialdemokratin. Något som tenderar att glömmas bort idag. Gå t ex till SSUs tidiga studiematerial eller läs en ideolog som Nils Karlebys: Socialismen inför framtiden som inspirerade Wigforss och Erlander.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 17409
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Markus Holst » 23 juli 2015, 21:45

Davian, betyder det att du definierar kommunism annorlunda än vi andra? För mig är kommunism synonymt med statligt förtryck. Den statslösa frihet du pratar om ovan vill jag kalla liberalism.

Skriv svar