Finns det någon skilnad mellan svenska och tyska leoparder?
Pratar nu inte betekning eller färg utan tex S hängde på mer pansar men var för dumsnåla för att köpa det senaste mörkersiktet som var standrad hos tyskarna....
Skilnaden mellan svenska och tyska leoparder
-
Radiolänkgruppchefen
- Medlem
- Inlägg: 520
- Blev medlem: 7 februari 2003, 20:47
- Ort: Skåne
- Kontakt:
Hej.
Sverige införskaffade sig 280 strv 121 och 122 ( 90 till finns det utrymme att köpa om viljan finns). Det vill säga leopard II
Leopard IIA5 är en bra tank innan den köptes in prövade vi bla M1A2 ( USA's BÄSTA tank de har bara ett 70-tal av denna varianten) mer känd som abraham. De stora tanksen (USA's) som rular i Irak dvs ej Bradley är abraham M1A1 dvs en sämre (äldre) version av Abraham dock är M1 ( Äldst) den första och troligen sämsta.
Sverige köpte 160 st Strv 121= Leopard 2 begagnad
samt 120 Strv 122 desamma fast nya byggd till stor del av Bofors samt Hägglund ( de som gjort Strv 90).
Den svenska Leoparden är som sagt delvis byggd i Sverige SAMT att den är utrustad med svenskt materiell. Enligt troligen världens mest erkända bedömare de på Jane's så är den svenska leopard II den bästa i hela världen tack vare det lilla extra godiset med extra pansar ( svenska akers nya passiv pansar skydd samt franska franska Giat, Galix fordon skydd) svensk ammunition (HE-T, High explosive- Tracer utav Bofors) samt ett nytt komplett kommando kontroll system gjort av Celsius tech.
Sverige införskaffade sig 280 strv 121 och 122 ( 90 till finns det utrymme att köpa om viljan finns). Det vill säga leopard II
Leopard IIA5 är en bra tank innan den köptes in prövade vi bla M1A2 ( USA's BÄSTA tank de har bara ett 70-tal av denna varianten) mer känd som abraham. De stora tanksen (USA's) som rular i Irak dvs ej Bradley är abraham M1A1 dvs en sämre (äldre) version av Abraham dock är M1 ( Äldst) den första och troligen sämsta.
Sverige köpte 160 st Strv 121= Leopard 2 begagnad
samt 120 Strv 122 desamma fast nya byggd till stor del av Bofors samt Hägglund ( de som gjort Strv 90).
Den svenska Leoparden är som sagt delvis byggd i Sverige SAMT att den är utrustad med svenskt materiell. Enligt troligen världens mest erkända bedömare de på Jane's så är den svenska leopard II den bästa i hela världen tack vare det lilla extra godiset med extra pansar ( svenska akers nya passiv pansar skydd samt franska franska Giat, Galix fordon skydd) svensk ammunition (HE-T, High explosive- Tracer utav Bofors) samt ett nytt komplett kommando kontroll system gjort av Celsius tech.
-
Hans Engström
- Medlem
- Inlägg: 468
- Blev medlem: 29 september 2002, 20:40
- Ort: Stockholm, Europa
Bör tilläggas följande.
1. Några pansarbefäl förordade M1A2
2. Den M1A2 som erbjöds är export versionen med sämre pansarskydd än de inhemska (saknar DU plattor). Vet ej om det var känt för gruppen i 1 ovan.
3. Tyskarna leasade ut de 160 121:orna som en del av paketet och skrev av dom över tiden, i grund och botten var de gratis om vi köpte 122orna (vars pris var likvärdigt med M1orna)
4. M1A2 är inte den senaste versionen, fast det stämmer att de inte nytillverkas för USAs armé utan blir upgraderade. Senaste versonen är M1A2SEP eller M1A2A1 som jag sett den benämnas. SEP är i grund liknande 122orna med liknande vetronics system och tyngre pansar. Skillnaden är nog hårfin, SEP tyngre pansar i nosen, 122 tyngre i taket
4th ID är utrustade med SEP och M2A3, M3A3 versionerna av Bradleyn för att utvärdera RIMA/nätcentrisk strid. Tyvärr fastnade de utanför Turkiets kust och deltog inte i den aktiva delen av 3:e Gulfkriget.
1. Några pansarbefäl förordade M1A2
2. Den M1A2 som erbjöds är export versionen med sämre pansarskydd än de inhemska (saknar DU plattor). Vet ej om det var känt för gruppen i 1 ovan.
3. Tyskarna leasade ut de 160 121:orna som en del av paketet och skrev av dom över tiden, i grund och botten var de gratis om vi köpte 122orna (vars pris var likvärdigt med M1orna)
4. M1A2 är inte den senaste versionen, fast det stämmer att de inte nytillverkas för USAs armé utan blir upgraderade. Senaste versonen är M1A2SEP eller M1A2A1 som jag sett den benämnas. SEP är i grund liknande 122orna med liknande vetronics system och tyngre pansar. Skillnaden är nog hårfin, SEP tyngre pansar i nosen, 122 tyngre i taket
4th ID är utrustade med SEP och M2A3, M3A3 versionerna av Bradleyn för att utvärdera RIMA/nätcentrisk strid. Tyvärr fastnade de utanför Turkiets kust och deltog inte i den aktiva delen av 3:e Gulfkriget.
Slutsats
Kan man dra slutsatsen att de svenska leoparderna är "bättre" en de tyska för sverige har lagt till lite exstra utrustning/godsaker på de svenska vangnarna tills tyskarna bygger leopard III eller uppgraderar sina vangnar.
Vad leoparden överlägsen M1A2 i svensk teräng eller hadde tyskarna bara ett bättre pris.... läste föregående inlägg angående pansaret, idiotiskt, ni får köpa vår fina häftiga tank men ni får inte allt pansar, vad finns det för logik i det? att pansaret är en ny "hemlig" legering/komposit matrial?
Anågende de egyptiska M1 har de fullt pansar eller är de också en export variant.
Mer export, läste att irak hadde export varianten av T-72 är de stor skilnade mellan en riktig T-72 och exportvaraiant? Eller har ryssarna tagit bort allt dyrt så som avanserad eldlednings utrustning.
Vad leoparden överlägsen M1A2 i svensk teräng eller hadde tyskarna bara ett bättre pris.... läste föregående inlägg angående pansaret, idiotiskt, ni får köpa vår fina häftiga tank men ni får inte allt pansar, vad finns det för logik i det? att pansaret är en ny "hemlig" legering/komposit matrial?
Anågende de egyptiska M1 har de fullt pansar eller är de också en export variant.
Mer export, läste att irak hadde export varianten av T-72 är de stor skilnade mellan en riktig T-72 och exportvaraiant? Eller har ryssarna tagit bort allt dyrt så som avanserad eldlednings utrustning.
Re: Slutsats
Ja!Kan man dra slutsatsen att de svenska leoparderna är "bättre" en de tyska för sverige har lagt till lite exstra utrustning/godsaker på de svenska vangnarna tills tyskarna bygger leopard III eller uppgraderar sina vangnar.
Vad leoparden överlägsen M1A2 i svensk teräng eller hadde tyskarna bara ett bättre pris....
Om det är de grekiska försöken du refererar till så skedde testerna i Grekland följaktligen.
Svempa skrev:Jag hörde att det var en massa gnäll om att vi inte köpte den franska (Leclerc-) vagnen istället....vad kom detta gnäll av? Dumhet?
Vad jag fattat var 122 den bästa av de vagnar vi hade på utvärdering - stämmer det?
/S
Känner inte till gnället om LeClercen..... Nackdelen med den var att det inte var en serievagn som var med på testerna. De hade kosmiska problem med den i vintermiljö.
Men alla vet väl att allt franskt är sk*t.....
-
Hans Engström
- Medlem
- Inlägg: 468
- Blev medlem: 29 september 2002, 20:40
- Ort: Stockholm, Europa
Pansaret är hemligt på M1A2 och nej, varken Saudi Arabien eller Egypten fick köpa den version med plattor i utarmat uran (DU) som används av USA.
Jag tillhör en av de få som förordade Leclercen (har naturligtvis ingen effekt, är en sketen FK utan anställning
) men är nog i stor minoritet.
Problemen var bland annat att den gashydrauliska fjädringne kollapsade under vintertestet (försöksvagnen lär ha kommit direkt från prov Förenade Arabemiraten, som sedan köpte 480 vagnar) samt att vagnschefens sikte inte kunde observara snett til höger (vilket är korrigerat på de Franska serievagnarnarna).
Jag tillhör en av de få som förordade Leclercen (har naturligtvis ingen effekt, är en sketen FK utan anställning
) men är nog i stor minoritet.Problemen var bland annat att den gashydrauliska fjädringne kollapsade under vintertestet (försöksvagnen lär ha kommit direkt från prov Förenade Arabemiraten, som sedan köpte 480 vagnar) samt att vagnschefens sikte inte kunde observara snett til höger (vilket är korrigerat på de Franska serievagnarnarna).
-
Hans Engström
- Medlem
- Inlägg: 468
- Blev medlem: 29 september 2002, 20:40
- Ort: Stockholm, Europa
Egentligen inget personligt skäl, jag har sett kravspecen på 'Stridsvagn Ny' som ledde till alternativen 'Stridsvagn 2000' eller 'Stridsvagn Utländsk' vilket ledde till enbart 'Stridsvagn Utländsk' när 'Stridsvagn 2000' las ner.
Kravspecen var för ett fordon med 40 tons vikt, 3 man i besättningnen med automatladdare och låg profil med förmåga att utvecklas vidare.
Stridsvagnnen vi köpte är en utvecklad version av en 70 tals vagn, har 4 mans besättning, ingen automatladdare och är 2.8 meter hög, 3.7 meter btred och väger över 65 ton.
Den vi valde bort är en nybyggd 90 talsvagn med 3 mans besättning, automatladdare som är 2.5 meter hög, 3.7 meter bred, väger 54 ton och är från början designad för nätcentrisk krigföring (skall medges att man inte hade ett bra vetronics system från början, men det hade inte Leon heller).
Vilken verkar stämma mest med kraven?
Om nu kraven var rätt ställda får andra avgöra.
Personligen anser jag också att vi hade kunant få fransoserna att göra motköp på Stridsfordon 90 vilket hade varit bra för alla (fransmännen kommer att gå över till hjulburna stridsfordon enbart inom ett nära tidsperspektiv).
Som läget är förordar jag att vi bygger bro och bärgningsversioner av 40 av de 121or som finns och tar de 120 stycken som blir över, river av tornen och utvecklar stridsvagn 2000 tornet för dom med preliminär tjänstgöringsstart 2011.
Kravspecen var för ett fordon med 40 tons vikt, 3 man i besättningnen med automatladdare och låg profil med förmåga att utvecklas vidare.
Stridsvagnnen vi köpte är en utvecklad version av en 70 tals vagn, har 4 mans besättning, ingen automatladdare och är 2.8 meter hög, 3.7 meter btred och väger över 65 ton.
Den vi valde bort är en nybyggd 90 talsvagn med 3 mans besättning, automatladdare som är 2.5 meter hög, 3.7 meter bred, väger 54 ton och är från början designad för nätcentrisk krigföring (skall medges att man inte hade ett bra vetronics system från början, men det hade inte Leon heller).
Vilken verkar stämma mest med kraven?
Om nu kraven var rätt ställda får andra avgöra.
Personligen anser jag också att vi hade kunant få fransoserna att göra motköp på Stridsfordon 90 vilket hade varit bra för alla (fransmännen kommer att gå över till hjulburna stridsfordon enbart inom ett nära tidsperspektiv).
Som läget är förordar jag att vi bygger bro och bärgningsversioner av 40 av de 121or som finns och tar de 120 stycken som blir över, river av tornen och utvecklar stridsvagn 2000 tornet för dom med preliminär tjänstgöringsstart 2011.
[quote="Hans Engström"]
...
Vilken verkar stämma mest med kraven?
....
Som läget är förordar jag att vi bygger bro och bärgningsversioner av 40 av de 121or som finns och tar de 120 stycken som blir över, river av tornen och utvecklar stridsvagn 2000 tornet för dom med preliminär tjänstgöringsstart 2011.[/quote]
Pax foer dem vaernkanonerna...men hur kommer strv 121-2000 naermare orginalkraven aen vad 122 goer?
Annars aer iden god, skulle det funka tekniskt och vad skulle pris och vikt bli?
Leclercen aer nog aen av de mest undervaerderade strv idag, varfoer tror alla att allt franskt aer som en Renault fraan 50-talet?
Hans
...
Vilken verkar stämma mest med kraven?
....
Som läget är förordar jag att vi bygger bro och bärgningsversioner av 40 av de 121or som finns och tar de 120 stycken som blir över, river av tornen och utvecklar stridsvagn 2000 tornet för dom med preliminär tjänstgöringsstart 2011.[/quote]
Pax foer dem vaernkanonerna...men hur kommer strv 121-2000 naermare orginalkraven aen vad 122 goer?
Annars aer iden god, skulle det funka tekniskt och vad skulle pris och vikt bli?
Leclercen aer nog aen av de mest undervaerderade strv idag, varfoer tror alla att allt franskt aer som en Renault fraan 50-talet?
Hans
Här finns det lite mer infor avseende skillnader mellan strv 122 och de tyska Leo 2 A5, A5 KWS II, samt A6, A6 Ex (GR).
http://www.fprado.com/armorsite/leo2.htm
Leo 2 A6 GR är den till Grekland expoerterade vagnen.
http://www.fprado.com/armorsite/leo2.htm
Leo 2 A6 GR är den till Grekland expoerterade vagnen.