DDR - Nazi-Tyskland- likheter?

[Andreas Wien]

Angaende den kommunistiska hälsningen som vi diskuterade under "det andra världskriget".

Nu i dagarna sa har tysk tv visat ett antal dokumentärfilmer och spelfilmer som tog upp temat "17 juni 1953" när arbetarna i DDR gjorde ett upprorsförsök mot staten.

Det som slog mig när jag hade sett alla dessa dokumentärer och filmer var att DDR (SED) verkar ha "spunnit vidare" pa samma typ av massmöten, personkult och kontroll av befolkning sasom NSDAP hade ägnat sig at. Om man inte visste bättre, sa hade de bara bytt ut namnet pa ideologien och flaggan.

Är detta bara en inbillning fran min sida, eller ligger det nagot i det som jag pastar? Totaliära stater brukar vara ganska lika varandra i sin uppbyggnad, men i detta fallet, sa är liknelserna skrämmande mellan Nazi-Tyskland och DDR...

Det jag tänker pa är bla en användning av en politisk hälsning, stora manifestationer med tusentals gymnastiserande människor som brickor i en uppvisning, den totala kontrollen fran "Stasi", personkult, ett pahittad yttre fiende (fascism och kapitalism) mm. mm.

En annan fraga:
Intressant var de Östtyska journalfilmerna, som de visade i dokumentärerna. Dessa journalfilmer stämplade upprorsmakarna och upproret i sig själv som "fascister" respektive ett "fascistiskt kuppförsök" understött utav kapitalismen i väst (!).

Fanns det överhuvudtaget pro-nazistiska/fascistiska grupperingar i DDR under början av 1950-talet? När det fanns pro-kommunistiska under Hitlerregimen, sa borde det teoretiskt sätt även ha funnits dessa grupperingar i det "nya" DDR?

Kommentera detta gärna...

Mvh Andreas Wien

[Martin Tunström]

Andreas du är inte ensam om detta, har införskaffat både 40. JAHRE DDR. och 39 Jahrstag der DDR. 1988, och när jag tittar på deras parader så har de en massa likheter med Tredje Riket. Tex har man en del nationalistiska banderoler på läktarna som, "Jag älskar den Tyska Demokratiska Republiken och mitt socialitiska faderland, man har behållit en del preussiska marschsånger som även det Tredje Riket använde. Så det känns lite lustigt när de spelar de tillsammans med låten "kampen för klassen"(som den heter på svenska). Man slängde aldrig de hjälmar som blev över från Tredje Riket utan pressade bara ut de så det blev nya, man använder även en massa fanor och standarter som liknar de som användes under Tredje riket!(tex. så har de som spelar musik samma fanor som den orkester inom LSSAH )

/Anno

[Olov]

Fanns det överhuvudtaget pro-nazistiska/fascistiska grupperingar i DDR under början av 1950-talet? När det fanns pro-kommunistiska under Hitlerregimen, sa borde det teoretiskt sätt även ha funnits dessa grupperingar i det "nya" DDR?

Kommentera detta gärna...

Mvh Andreas Wien

Jag har alltid uppfattat det så krasst och enkelt som att tjänstemannaeliten och gräddan från nationalsocialismen (som klarade sig undan rättegångar) snabbt fann en ny vän i SED. Ska man ha några fördomar om karriärstyskar som enbart följer order kommer dessa till sin spets i DDR. Extremt mycket av den samhällskultur som skapades i DDR hade sina rötter i nationasocialismen, eftersom det faktiskt var i mångt och mycket samma personer som styrde och ställde på en "mellannivå" under det politiska ledarskiktet.

Var en handfull gånger i DDR när det begav sig och det slog mig då att det egentligen inte troligtvis såg så mycket annorlunda ut då (sent 80-tal) som i Tyskland under 30-talet... Jag var vid denna tid också en del i Sovjetunionen och kunde (trots min då blygsamma ålder) se skillnader i samhället. DDR var en mer totalitär ledarstat än Sovjetunionen någonsin var - och som sagt: Det nationalsocialistiska arvet var ett faktum.

Finns egentligen hur mycket källor att ösa ifrån i denna fråga men kan berätta en anekdot som förekom mer än en gång i DDR:

När man renoverade mindre betydelsefulla offentliga utrymmen i DDR, låt oss säga en gymnastiksal på en skola, kunde man krasst behålla den nationalsocialistiska konsten som man kunde finna på väggen. Det finns flera fall då man helt enkelt målade över hakkorsflaggan med en östtysk, eftersom målningens oftast arbetarheroiska fantasibudskap tilltalade SED. Låter för otroligt föra att vara det det är; sant.

Avslutningsvis mitt svar på frågan om det fanns några facistiska element i DDR. Jag vet att jag är enkel i min retorik, men jag skulle bli mycket förvånad om det faktiskt fanns! Alla nazister på "fel sida" om gränsen hade vid det här laget bytt sida.

MVH
Olov

[Martin Tunström]

DDR utropades, om jag inte minns fel, i Hermann Görings ministerium, och pga. detta brukade Berlinarna skoja att Göring vände sig 5 varv i graven när det hände.

/Anno

[Ingmar]

Det som slog mig när jag hade sett alla dessa dokumentärer och filmer var att DDR (SED) verkar ha "spunnit vidare" pa samma typ av massmöten, personkult

De ledande inom DDR och politbyrån var väl ganska anonyma jämfört med motsvarande personligheter i Nazi-tyskland? Beträffande massmötena (antar att du åsyftar paraderna) var de nog inspirerade av Sovjetunionen snarare än tredje riket.

och kontroll av befolkning sasom NSDAP hade ägnat sig at.

Här kan jag hålla med, DDR hade liksom många diktaturer hård kontroll av befolkningen (Stasi var om möjligt än värre än sin föregångare). Fast även här var modellen utan tvekan Sovjetunionen.

Om man inte visste bättre, sa hade de bara bytt ut namnet pa ideologien och flaggan.

Skillnaden i ideologi var milsvid, det är snarare tillämpandet av respektive ideologi som hade märkbart gemensamma punkter, båda staterna var ju extremt totalitära. Även polisens ställning och militarismen (som i DDR inte var ett resultat av ideologi utan av det faktum att man var Sovjetunionens front mot väst) kan ses som sammanbindande företeelser.

Därtill finns det säkert en hel del ytliga liknelser, t.ex. materialmässigt (DDR behöll en hel del från Wehrmacht om jag inte minns fel).

[loop]

Med tanke på att nationalsocialismen hade snott väldigt mycket retorik mm ifrån kommunistiskarörelser, så är det väl inte så konstigt att det är rätt så lika. Speciellt som att den kommunistiska och den socialdemokratiska erbetarrörelsen efter ca 1929 resp 1914 var tämeligen nationalistiska.

När fascismen och nazismen dök upp så var det en smula chockartat lite överallt i de politiska lägren då man tidigare i princip aldrig hade sett en högerrörelse som agerade på gatorna och delvis på arbetsplatserna. De kan man se fortfarande, högern är inte speciellt inne på demonstrationer mm.

mvh

[Mathias Forsberg]

DDR anspelade generellt ganska mycket på sin identitet som Brandenburg - Preussens efterträdare, men den lite lustiga skillnaden att man till stor del tog bort (officiellt) de militaristiska drag som folk i allmänhet förknippar Brandenburg eller Preussen med.

/Forsberg

[Ressel]

Jag har en teori om att alla ideologierna går att placera på linjen i en cirkel, man möts tillslut i botten.

Om man blir för blå så blir man tillslut brun och blir man för röd blir man också brun tillslut, alltså kommunisterna och nazisterna var inte så jäkla långt ifrån varandra som man kan tro.

Detta kanske förklarar varför kommunist parader och nazist parader var så lika.

[Mathias Forsberg]

Teorin om "cirkeln" eller "hjulet" inte direkt ny...

[Ressel]

Teorin om "cirkeln" eller "hjulet" inte direkt ny...

Nää, det vet jag, jag har ju sett den nånstans givetvis (kom inte ihåg var). Men jag gillar den, tycker verkligen att den stämmer.

[Vlad Fodorsky]

viewtopic.php?t=7220

Ni snackade om att DDR behöll lite preussiska marscher som används under nazitiden, samma sak med Sovjet. De behöll ju väldigt gamla låtar från Tsartiden som Poljusjka Polje(Song of the Plaines på eg.) och Amurskij Partizan, bara att de modifierade texterna så Bjeloj Armiju(Vita armén, tsaristarmén) blev utbytt mot Krasnoj Armiju(Röda armén) osv osv..

/Vlad

[loop]

Jag har en teori om att alla ideologierna går att placera på linjen i en cirkel, man möts tillslut i botten.

Om man blir för blå så blir man tillslut brun och blir man för röd blir man också brun tillslut, alltså kommunisterna och nazisterna var inte så jäkla långt ifrån varandra som man kan tro.

Detta kanske förklarar varför kommunist parader och nazist parader var så lika.

Jag tycker att den är snurrig Bla på grund av att då borde olika gröna rörelser vara långt ifrån fascister och de är de inte. Sen så inbegriper den inte icke-auktoritära ideologier. Den öppnar dessutom upp för socialliberala diktaturer, men jag gillar inte Peron och tror att det är närmare fascism än tex Vänsterpartiet.

Tror mer på historiska och retoriska förklaringar.
mvh

[Ereyk]

Angaende den kommunistiska hälsningen som vi diskuterade under "det andra världskriget".

Nu i dagarna sa har tysk tv visat ett antal dokumentärfilmer och spelfilmer som tog upp temat "17 juni 1953" när arbetarna i DDR gjorde ett upprorsförsök mot staten.

Det som slog mig när jag hade sett alla dessa dokumentärer och filmer var att DDR (SED) verkar ha "spunnit vidare" pa samma typ av massmöten, personkult och kontroll av befolkning sasom NSDAP hade ägnat sig at. Om man inte visste bättre, sa hade de bara bytt ut namnet pa ideologien och flaggan.

Är detta bara en inbillning fran min sida, eller ligger det nagot i det som jag pastar? Totaliära stater brukar vara ganska lika varandra i sin uppbyggnad, men i detta fallet, sa är liknelserna skrämmande mellan Nazi-Tyskland och DDR...

Det jag tänker pa är bla en användning av en politisk hälsning, stora manifestationer med tusentals gymnastiserande människor som brickor i en uppvisning, den totala kontrollen fran "Stasi", personkult, ett pahittad yttre fiende (fascism och kapitalism) mm. mm.

En annan fraga:
Intressant var de Östtyska journalfilmerna, som de visade i dokumentärerna. Dessa journalfilmer stämplade upprorsmakarna och upproret i sig själv som "fascister" respektive ett "fascistiskt kuppförsök" understött utav kapitalismen i väst (!).

Fanns det överhuvudtaget pro-nazistiska/fascistiska grupperingar i DDR under början av 1950-talet? När det fanns pro-kommunistiska under Hitlerregimen, sa borde det teoretiskt sätt även ha funnits dessa grupperingar i det "nya" DDR?

Kommentera detta gärna...

Mvh Andreas Wien

Först ett tips: German Propaganda archives sida http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/ sidan innehåller både nazityskt och östtyskt material och mpropagandaskrifter. Man ser tydligt hur vissa mönster återkommer; Alla misslyckanden skylls på västprovokatörer av DDR respektive av judar i nazitysk propaganda.

Vad det gäller ledarskapet i DDR kom de första i DDRs politbyrå inte ifrån Tyskland utan ifrån Sovjetunionen, bl.a. Walter Ulbricht. Under 20-30 talen hade tyska kommunister utvandrat till Sovjet (vilket f.ö. ganska många kommunister runt om i världen gjorde). En del av dessa kommunister kom senare att bilda sovjetiska marionettregimer i Östeuropa. Därför kunde DDR sedan påstå att de hade rensat ut nazisterna från DDR medan BRD var enligt DDRs propaganda en fascistisk rest styrd av USAimperialisterna.
Trots att man samtidigt betraktade sig som antinazister, fanns det fortfarande många nazister kvar i ledande ställningar inom partiet, då dessa kunde hävda att de aldrig hade varit nazister och dessutom var de snabba på att anpassa sig eftersom samhällsstrukturen i Nazityskland och DDR var ganska lika, med hemlig polis, massmöten etc.

Fanns det överhuvudtaget pro-nazistiska/fascistiska grupperingar i DDR under början av 1950-talet? När det fanns pro-kommunistiska under Hitlerregimen, sa borde det teoretiskt sätt även ha funnits dessa grupperingar i det "nya" DDR?

Kan jag inte till 100% svara på, däremot fanns det säkert en och annan som fortfarande var övertygande nazister. Speciellt efter återföreningen av Tyskland har nazistiska organisationer i gamla öst vuxit upp som svampar ur jorden, i en engelsk guidebok jag läste rekommenderade de alla "Afro-Americans" att inte ge sig ut ensamma på natten i östtyskland utan sällskap, för att risken var stor då att nazister slår ner alla med fel hudfärg. Jag vet inte hur det är på riktigt, men det låter onekligen hemskt om man inte kan gå ut på gatorna för att man har fel hudfärg...

Intressant var de Östtyska journalfilmerna, som de visade i dokumentärerna. Dessa journalfilmer stämplade upprorsmakarna och upproret i sig själv som "fascister" respektive ett "fascistiskt kuppförsök" understött utav kapitalismen i väst (!).

"Västprovokatörer" var ett vanligt skällsord, liksom "västagenter" och "västmedia" som påstods ge felaktiga och förvrängda uppgifter. Överhuvudtaget var alla ord med förleden "väst-" negativa ord, eller rent av skällsord. Fascism var ett annat flitigt använt skällsord, bl.a. påstod de att Konrad Adenauer (BRDs förste kansler) var Adolf Hitlers efterträdare!




Ett annat vanligt påstående i DDR var att man verkade för ett enat fritt Tyskland, men de onda USA-imperialisterna försökte stoppa denna återförening, tillsammans med kapitalismen i BRD. Precis på samma sätt idag påstår Nordkorea att USAs militär hindrar alla fredliga försök att återförena den koreanska halvön.


/Erik, alias Ereyk

Bild hämtad från http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/ ... /windd.jpg

[LasseMaja]

Totalitära stater har en tendens att likna varandra i sin praktiska form, ungifär så som anarkister och libertarianer (och anarkokapitalister) förespråkar liknande samhällen trots en stor skillnad i grundläggande ideologi.
Likheter är dock inte ovanliga, studerar man politiken under exempelvis 1920-30 talet så kommer man även att lägga märke till stora likheter mellan inte bara Stalins Sovjet och de olika högerdiktaturerna utan även att de västliga demokratierna tog till sig mycket ifrån de totalitära styrelseskicken.

[tyskaorden]

Därtill finns det säkert en hel del ytliga liknelser, t.ex. materialmässigt (DDR behöll en hel del från Wehrmacht om jag inte minns fel).

En av dessa likheter var Folkarméns uniformer. Dess gradbeteckningar var t.ex. helt identiska med Wehrmachts, med undantag av fältmarskalk eller Marschall der DDR som inte hade de klassiska korslagda marskalkstavarna utan en stor stjärna á la marskalk av Sovjetunionen. Man försökte också att anknyta till fordna tyska historiska personer, genom att uppkalla regementen efter dem. Så hette t.ex. flygvapnets stridshelikopterregementen "Adolf von Lützow" och "Ferdinand von Schill" efter två berömda befälhavare från Napoleonkrigen.

Lite kuriosa är att DDR:s järnvägsbolag helt ogenerat fortsatte att heta Reichsbahn.