Judas Iskariot och förräderiet mot Jesus

[Buffeln]

Hallå allihopa. Jag är tyvärr ingen hejare på bibeln så jag sätter hoppet till att det finns någon skalman där ute som kan svara på min undran.

Efter att Judas förråt Jesus och denne blivit korsfäst, är det sant att Judas då hängde sig? Om så, varför? Var det på grund av samvetskval eller något annat? Och vad säger bibeln om Judas öde efter det, hamnade han i helvetet eller himmelriket?

Anledningen till att jag undrar är att jag nämligen har för mig att Judas tillsammans med Brutus och Cassius i Dantes Inferno klassas som de tre ärkeförrädarna som blir idisslade av djävulen i helvetet (eller något sånt). I sådana fall kan vi väl utgå ifrån att Judas befinner sig i helvetet, trots att han möjligtvis ångrade sig (till den grad att han tog sitt liv), och rimligtvis också sökte förlåtelse för detta. Är det bara jag som inbillat mig att det räcker med att ångra sig och be om förlåtelse för att man ska bli det enligt kristendomen?

Min hypotes faller förstås på att Dantes Inferno inte är ett "sant" verk till den grad bibeln kan kallas det, men det vore onekligen intressant att veta vad just bibeln berättar om Judas öde efter döden. Om den tar upp det överhuvudtaget d v s?

vh
Er alldeles egna Buffel.

[hangatyr]

idisslade??
är djävulen en ko?

[Buffeln]

typ Nej, men jag har för mig att han tuggade dem, spydde upp dem och började om stup i kvarten. Ordet var väl passande?

[Ulf T]

Om jag inte är helt ute och cyklar, så är även självmord en synd enligt kristendomen. Alltså vore det bara ytterliggare ett skäl till att Judas ska straffas.

[Lindir]

Efter att Judas förråt Jesus och denne blivit korsfäst, är det sant att Judas då hängde sig? Om så, varför? Var det på grund av samvetskval eller något annat? Och vad säger bibeln om Judas öde efter det, hamnade han i helvetet eller himmelriket?

Ja, det stämmer att det står i Bibeln att Judas hängde sig. Strängt taget var det väl innan Jesus korsfästes, men det är en petitess i sammanhanget. Varken Bibeln eller ens någon instans i den officiella Kyrkan (då talar jag om de klassiska kyrkorna - katolska och ortodoxa) uttalar sig överhuvud taget om att någon enda utpekad person befinner sig i helvetet. Det är slutet på Judas liv enligt evangelisten Matteus (Matt 27:3-10):

När Judas, som hade förrått honom, såg att Jesus blivit dömd, ångrade han sig. Han lämnade tillbaka de trettio silvermynten till översteprästerna och de äldste
och sade: ”Jag har syndat och förrått oskyldigt blod.” De svarade: ”Vad angår det oss? Det är din sak.”
Då kastade han in pengarna i tempelhuset och gav sig av därifrån och gick bort och hängde sig.
Översteprästerna tog pengarna och sade: ”Det går inte att lägga dem i offerkistan, eftersom det är blodspengar.”
Och de beslöt att i stället köpa Krukmakaråkern till begravningsplats för främlingar.
Därför heter denna åker ännu i dag Blodsåkern.
Så uppfylldes det som sagts genom profeten Jeremia: De tog de trettio silvermynten, priset på den prissatte, honom som några israeliter bestämde priset på,
och gav dem i betalning för Krukmakaråkern, så som Herren hade befallt mig.

Anledningen till att jag undrar är att jag nämligen har för mig att Judas tillsammans med Brutus och Cassius i Dantes Inferno klassas som de tre ärkeförrädarna som blir idisslade av djävulen i helvetet (eller något sånt). I sådana fall kan vi väl utgå ifrån att Judas befinner sig i helvetet, trots att han möjligtvis ångrade sig (till den grad att han tog sitt liv), och rimligtvis också sökte förlåtelse för detta.

Jo, det stämmer också (jag hittar dock inte min Dante just nu, så jag man inte kolla närmare vad det står). Så vitt jag vet finns det ingen annan äldre tradition på just det.

Det finns dock ett uttalande av Jesus som man kan tolka som ett hårt fördömande av Judas - men det går (som allt annat ...) också att tolka på ganska många andra sätt. Så här skriver Matteus strax före det förra citatet, närmare bestämt i samband med att Jesus förutsäger att han ska bli förrådd (Matt 20-25):

På kvällen lade han sig till bords med de tolv.
Medan de åt sade han: ”Sannerligen, en av er skall förråda mig.”
De blev mycket bedrövade och började fråga honom, en efter en: ”Det är väl inte jag, herre?”
Han svarade: ”Den som doppade handen i skålen tillsammans med mig, han skall förråda mig.
Människosonen går bort, som det står skrivet om honom, men ve den människa genom vilken Människosonen blir förrådd! Det hade varit bäst för den människan om hon aldrig hade blivit född.”
Judas, som skulle förråda honom, sade: ”Det är väl inte jag, rabbi?” Jesus svarade: ”Du har själv sagt det.”

Är det bara jag som inbillat mig att det räcker med att ångra sig och be om förlåtelse för att man ska bli det enligt kristendomen?

Nej, det stämmer väl i princip. Det är antagligen därför Kyrkan aldrig har pekat ut någon som hamnad i helvetet. Man vet ju aldrig om Gud har förlåtit dem någonstans på vägen (det är ju det som poängen med skärselden också) ...

[Lindir]

Om jag inte är helt ute och cyklar, så är även självmord en synd enligt kristendomen. Alltså vore det bara ytterliggare ett skäl till att Judas ska straffas.

Jo, det är sant. Budet "du skall icke dräpa" gäller även ens eget liv. Gud är den som anses styra över liv och död. och det anses som en mycket stor synd att sätta sig i Guds ställe och bestämma när någon ska dö.

Detta med Judas är en mycket omdiskuterad fråga, men en vanlig (kyrklig/teologisk) åsikt är att Judas hade blivit förlåten och löst från sin synd om han hade bett om förlåtelse. I stället bröt han ihop och gav upp. Det i sin tur kan ju tolkas som ett tecken på svaghet, snarare än brist på ånger - och det brukar ju inte anses höra till Guds väsen att straffa just svaghet.

Å andra sidan anser många att all synd är tecken på svaghet, snarare än "ondska" eller motsvarande. Så ekvationen är inte helt enkel. Finns helvetet överhuvudtaget? Tja, enligt många teologer är det väsentliga att det finns som möjlighet. Med andra ord - om man medvetet väljer att inte tillbringa evigheten tillsammans med Gud så slipper man - annars är förlåtelsen öppen för alla som vill. Varför någon skulle välja helvetet är i så fall en bra fråga, och många svarar mycket riktigt att sannolikt alla människor faktiskt kommer till "himlen".

[Buffeln]

Intressanta svar Lindir. Tack för dina svar!

Tycker det är jäkligt intressant. Är så att man blir sugen på att börja läsa religion i trean till hösten. Tyvärr lär väl skolan lyckas förstöra ämnet.

Har du några rekommendationer på intressant teologisk litteratur? Eller får man vänta till universitetet för att stilla sin kunskapshunger?

[Karl Bruno]

Ja dessvärre kan du nog inte hoppas på allt för djupa resonemang under religionslektionerna i skolan - med tanke på att man ska läsa om alla stora religioner + moral och etik så blir det väldigt ytligt. Tyvärr.

[CJBackfire]

Om jag inte är helt ute och cyklar, så är även självmord en synd enligt kristendomen. Alltså vore det bara ytterliggare ett skäl till att Judas ska straffas.

Jo, det är sant. Budet "du skall icke dräpa" gäller även ens eget liv. Gud är den som anses styra över liv och död. och det anses som en mycket stor synd att sätta sig i Guds ställe och bestämma när någon ska dö.

Detta med Judas är en mycket omdiskuterad fråga, men en vanlig (kyrklig/teologisk) åsikt är att Judas hade blivit förlåten och löst från sin synd om han hade bett om förlåtelse. I stället bröt han ihop och gav upp. Det i sin tur kan ju tolkas som ett tecken på svaghet, snarare än brist på ånger - och det brukar ju inte anses höra till Guds väsen att straffa just svaghet.

Å andra sidan anser många att all synd är tecken på svaghet, snarare än "ondska" eller motsvarande. Så ekvationen är inte helt enkel. Finns helvetet överhuvudtaget? Tja, enligt många teologer är det väsentliga att det finns som möjlighet. Med andra ord - om man medvetet väljer att inte tillbringa evigheten tillsammans med Gud så slipper man - annars är förlåtelsen öppen för alla som vill. Varför någon skulle välja helvetet är i så fall en bra fråga, och många svarar mycket riktigt att sannolikt alla människor faktiskt kommer till "himlen".

ett svar skulle kunna vara någon som vill hämnas på någon efter livet eller något..

[Lindir]

Tyvärr lär väl skolan lyckas förstöra ämnet.

Det är ju tyvärr en risk man får räkna med. Med man kan ju har tur med lärare också ...

Har du några rekommendationer på intressant teologisk litteratur?

Det kan jag nog tänka ut. Problemet är att teologi är det både förmodligen äldsta och fortfarande mest omskrivna ämnesområdet överhuvud taget. Du får nästan precisera vad du skulle kunna tänkas vara intresserad av. Teologi är ju egentligen inte ens ett ämne, utan en hel fakultet bestående av ett antal vitt åtskilda ämnen. På min tid var ämnena:

- Religionshistoria (andra religioner och religionen som fenomen)
- Religionsbeteendevetenskap (religionspsykologi, -sociologi och -filosofi)
- Bibelvetenskap (Nya resp. Gamla Testamentet)
- Kristendomens historia (kyrkohistoria, missionshistoria och kyrko- och samfundskunskap) samt
- Tros- och livsåskådningsvetenskap (moderna teologer och andra livsåskådningar som marxism, feminism och ekologism).

Förutom vilket (vilka) ämne du är mest intresserad av vore det bra att veta om du vill ha det på svenska eller om engelska är ok. Och förstås hur teoretisk/tunga de får vara (hur man nu definierar det ...). Men talar du bara om vad du vill veta mer om ska vi se om jag inte lyckas skaka fram något litet tips.

Ett tips har jag på rak arm, men det är mer en resurs än något man sträckläser: The New Jerome Biblical Commentary. Det är en 1.500-sidorslunta som innehåller bakgrundsbeskrivningar av alla bibelböcker; kommentar vers för vers av hela Bibeln; geografiska, historiska och politiska beskrivningar av miljöerna det utspelar sig i; genomgång av hur saker har tolkats i historien; biblisk arkeologi, osv. Och allt detta skrivet av en hel armé av de senaste rönens experter. Oundgängligt om man vill förstå vad det egentligen står i Bibeln, och varför. Den är ju annars inte direkt känd för att vara entydigt lättolkad ...

Eller får man vänta till universitetet för att stilla sin kunskapshunger?

Det skadar aldrig att börja före dess.

[Buffeln]

Tyvärr lär väl skolan lyckas förstöra ämnet.

Det är ju tyvärr en risk man får räkna med. Med man kan ju har tur med lärare också ...

Har du några rekommendationer på intressant teologisk litteratur?

Det kan jag nog tänka ut. Problemet är att teologi är det både förmodligen äldsta och fortfarande mest omskrivna ämnesområdet överhuvud taget. Du får nästan precisera vad du skulle kunna tänkas vara intresserad av. Teologi är ju egentligen inte ens ett ämne, utan en hel fakultet bestående av ett antal vitt åtskilda ämnen. På min tid var ämnena:

- Religionshistoria (andra religioner och religionen som fenomen)
- Religionsbeteendevetenskap (religionspsykologi, -sociologi och -filosofi)
- Bibelvetenskap (Nya resp. Gamla Testamentet)
- Kristendomens historia (kyrkohistoria, missionshistoria och kyrko- och samfundskunskap) samt
- Tros- och livsåskådningsvetenskap (moderna teologer och andra livsåskådningar som marxism, feminism och ekologism).

Förutom vilket (vilka) ämne du är mest intresserad av vore det bra att veta om du vill ha det på svenska eller om engelska är ok. Och förstås hur teoretisk/tunga de får vara (hur man nu definierar det ...). Men talar du bara om vad du vill veta mer om ska vi se om jag inte lyckas skaka fram något litet tips.

Ett tips har jag på rak arm, men det är mer en resurs än något man sträckläser: The New Jerome Biblical Commentary. Det är en 1.500-sidorslunta som innehåller bakgrundsbeskrivningar av alla bibelböcker; kommentar vers för vers av hela Bibeln; geografiska, historiska och politiska beskrivningar av miljöerna det utspelar sig i; genomgång av hur saker har tolkats i historien; biblisk arkeologi, osv. Och allt detta skrivet av en hel armé av de senaste rönens experter. Oundgängligt om man vill förstå vad det egentligen står i Bibeln, och varför. Den är ju annars inte direkt känd för att vara entydigt lättolkad ...

Eller får man vänta till universitetet för att stilla sin kunskapshunger?

Det skadar aldrig att börja före dess.

Helt klar är det kristendomens historia som intresserar mig. Jag vill helst börja på svenska. Läser ganska mycket skönlitteratur på engelska men är rädd för att engelskt fackspråk ska minska min förståelse för det jag läser. Du har kommit med ett boktips redan, har du något annat tips på svensk bok inom min genre som kan vara bra att börja med? Någonting lite mindre än en litterär betongbunker på 1500sid skulle eventuellt uppskattas!

Inte för att jag räds av långa böcker i första taget, men jag vet inte om det vore så bra att börja med(?).

mvh

[Lindir]

Helt klar är det kristendomens historia som intresserar mig.

Det är utmärkt - det är den del som intresserar mig mest (tillsammans med religionshistoria!).

Du har kommit med ett boktips redan, har du något annat tips på svensk bok inom min genre som kan vara bra att börja med? Någonting lite mindre än en litterär betongbunker på 1500sid skulle eventuellt uppskattas!

Jag kanske ska vara ännu tydligare: Det är förvisso en av de tjockaste böckerna i mitt bibliotek, men den är absolut inte avsedd att läsas från pärm till pärm. Betrakta den hellre som ett uppslagsverk. Bara registret är på över 40 sidor.

Nåja, till saken: Den förmodligen bästa moderna, lättlästa översikten heter Den kristna kyrkan - Från apostlarna till renässansen och är skriven av Per Beskow, Jan Arvid Hellström och Nils-Henrik Nilsson (Natur och Kultur 1995). Den är mycket bra och författarna är synnerligen väl aktade svenska kyrkohistoriker (och motsvarande). Som namnet antyder handlar den om tiden från Jesus till precis före reformationen. Den skulle jag nog säga är värd att köpa, så att man har kvar den som referensverk när man är klar.

Vill du lägga grunden genom att läsa en specialiserad bok om den tidiga kyrkan finns det en som heter just Den tidiga kyrkans historia av Henry Chadwick. Det är en klassiker inom ämnet, och den tidiga kyrkans historia ger förstås bakgrunden till hela kyrkan, varför den blev som den blev, varför den tror som den tror, osv. Det ingår naturligtvis i den förra boken också, men är mer utförligt här. Finns i billig nyutgåva från 1998.

Vill man ha ett litet annorlunda perspektiv finns det ett väldigt bra kapitel på 40 sidor om kyrkans tidiga utveckling, inte minst läroutvecklingen, i boken Ortodoxa Kyrkan av Christofer Klasson. Greppet att se det ur den ena kyrkans synvinkel (och inte den vi är vana vid) ger en del aha-upplevelser om hur kyrkosplittingen (som började väldigt tidigt men inte blev definitiv förrän år 1054) växte fram. Den går säkert att låna på något bibliotek om du inte vill ha hela boken (fast hela är bra, även om den blir mindre historisk ...).

Annars är kyrkohistorien förstås lång, så är det någon speciell del av den du vill titta närmare på finns det böcker om allt. Reformationen? Korstågen? Sveriges kristnande och tidiga kristna tid? Medeltida katolsk teologi och filosofi? Frikyrkorna? Fornkyrkan? Europas kristnande? Säg bara till om det är något speciellt du vill ha tips på, så ska vi se om jag (eller någon annan) har något på lager.

[CJBackfire]

Intressanta svar Lindir. Tack för dina svar!

Tycker det är jäkligt intressant. Är så att man blir sugen på att börja läsa religion i trean till hösten. Tyvärr lär väl skolan lyckas förstöra ämnet.

Har du några rekommendationer på intressant teologisk litteratur? Eller får man vänta till universitetet för att stilla sin kunskapshunger?

jag rekommenderar Kristen på goda grunder

[Buffeln]

Helt klar är det kristendomens historia som intresserar mig.

Det är utmärkt - det är den del som intresserar mig mest (tillsammans med religionshistoria!).

Du har kommit med ett boktips redan, har du något annat tips på svensk bok inom min genre som kan vara bra att börja med? Någonting lite mindre än en litterär betongbunker på 1500sid skulle eventuellt uppskattas!

Jag kanske ska vara ännu tydligare: Det är förvisso en av de tjockaste böckerna i mitt bibliotek, men den är absolut inte avsedd att läsas från pärm till pärm. Betrakta den hellre som ett uppslagsverk. Bara registret är på över 40 sidor.

Nåja, till saken: Den förmodligen bästa moderna, lättlästa översikten heter Den kristna kyrkan - Från apostlarna till renässansen och är skriven av Per Beskow, Jan Arvid Hellström och Nils-Henrik Nilsson (Natur och Kultur 1995). Den är mycket bra och författarna är synnerligen väl aktade svenska kyrkohistoriker (och motsvarande). Som namnet antyder handlar den om tiden från Jesus till precis före reformationen. Den skulle jag nog säga är värd att köpa, så att man har kvar den som referensverk när man är klar.

Vill du lägga grunden genom att läsa en specialiserad bok om den tidiga kyrkan finns det en som heter just Den tidiga kyrkans historia av Henry Chadwick. Det är en klassiker inom ämnet, och den tidiga kyrkans historia ger förstås bakgrunden till hela kyrkan, varför den blev som den blev, varför den tror som den tror, osv. Det ingår naturligtvis i den förra boken också, men är mer utförligt här. Finns i billig nyutgåva från 1998.

Vill man ha ett litet annorlunda perspektiv finns det ett väldigt bra kapitel på 40 sidor om kyrkans tidiga utveckling, inte minst läroutvecklingen, i boken Ortodoxa Kyrkan av Christofer Klasson. Greppet att se det ur den ena kyrkans synvinkel (och inte den vi är vana vid) ger en del aha-upplevelser om hur kyrkosplittingen (som började väldigt tidigt men inte blev definitiv förrän år 1054) växte fram. Den går säkert att låna på något bibliotek om du inte vill ha hela boken (fast hela är bra, även om den blir mindre historisk ...).

Annars är kyrkohistorien förstås lång, så är det någon speciell del av den du vill titta närmare på finns det böcker om allt. Reformationen? Korstågen? Sveriges kristnande och tidiga kristna tid? Medeltida katolsk teologi och filosofi? Frikyrkorna? Fornkyrkan? Europas kristnande? Säg bara till om det är något speciellt du vill ha tips på, så ska vi se om jag (eller någon annan) har något på lager.

Tack för era svar!

Era tips är klart antecknade.

Lindir, jag är klart intresserad mestadels av reformationen, och medeltida katolsk teologi. Utöver detta är i princip det mesta som rör kyrkan och dess delande (katolsk/ortodox) väldigt intressant. Gärna något som rör skillnaderna mellan katolicismen och ortodoxismen, jag har nämligen inte en susning om dessa i dagsläget. Ska försöka få tag i Christofer Klassons bok. Har du andra rekommendationer inom min genre så tveka inte att langa på!

[Naeira]

Hej och hå, om du ändå ska våldsläsa om religion så missa inte Geels/ Wikströms bok "Den religiösa människan", superintressant om vad som händer i religiösa människors psyke.