Kvinnlig Pansaröverste

[IronGuard]

Hade man inte rätt grymma kvnnliga vakter i koncentrationslägrena under andra världskriget, kanske inte dikrekt krigspostering men ändå?


Jo, stora, starka, buffliga "Helgor" som åt små judiska barn till frukost varje dag. Skämt o sido, det fanns kvinnliga vakter (om de var "rätt grymma" vet jag inget om), och jag har hört en berättelse om en kvinnlig vakt i Dachau (eller om det var Auswitch) som var värre än alla manliga vakter tillsammans. Detta såg jag dock som en skröna eftersom det varken fanns någon källa till påståendet eller ens vartifrån påståendet kom.

[Ms^NiL]

Mmm jag tror att det var en film i undervisande syfte vi såg på gymnasiet. Har för mig att det fanns en speciel vaktgrupp med bara kvinnor, ser någon speciel symbol väldigt svagt som de hade. Dessa kvinnor var mycket strängare och elakare än männen, kommer dock inte ihåg specielt mycket om det.

[Thorbjörn Wikström]

Hej!

Ang kvinnor i tekniska positioner under kriget.

Det var mest kvinnor som jobbade som kranförare i Murmansk och Archangelsk under avlastningen av material från Lend-Lease. Mer utsatt position får man leta efter då Murmansk var den näst mest bombade staden under kriget. Dock under en lång tid.

Thorbjörn

[Fläsket]

Lili Litvjak var iofs. flygaräss och kapten i Röda Flygvapnet. Räknas det?

[Daniel L]

Det är väl i all rimlighets namn den som kommer med ett påstående som också ska presentera källorna!
Bataljonschef. Hon var alltså bataljonschef. Har du bestämt dig för det nu? Kanske säkrast att du frågar din flickvän en gång till?

Skulle man kunna tänka sig en kvinnlig stridsvagnsgruppchef som basar över flera män? Nej, nej! Ingen 40-talsman, ryss, tysk, svensk eller vilken nationalitet som helst, hade funnit sig i detta. Aldrig i livet.

I Sovjetunionen formades hela bataljoner och regementen beståendes av endast kvinnor.

Gör tillexempel en sökning på följande namn: Alma Allen, Anna Dosa, Elaine Mordeaux, Danisa Milosavljevic, Bracha Fuld, Liza Ivanova, Vera Krylova, Gertrud Scholz-Klink, Irina Sibrova. Kom sen tillbaka och säg att det inte fanns några kvinnliga officerare i stridande enheter under andra världskriget.

mvh/ Daniel

[Robert Sköld]

Det är väl i all rimlighets namn den som kommer med ett påstående som också ska presentera källorna!

Ja visst har jag en källhänvisning till det, jag hittar inte på den historia som ligger mest i linje med det jag tycker. "Kvinnor i Sovjet: Yrkesliv och könsroller i den första socialiststaten" av Sture Stiernlöf, sid 13

Hon var alltså bataljonschef. Har du bestämt dig för det nu? Kanske säkrast att du frågar din flickvän en gång till?
Och jag säger att hon mycket väl kan ha varit bataljonschef. Men inte för ett stridande förband.

Jaa det gjorde jag redan i mitt andra eller tredje inlägg i den här tråden, förövrigt är jag läskunnig själv, även om min eminenta flickvän ger mig tips då och då.

Förövrigt tror jag att barnledigheten hos kvinnor i den civila sektorn var välutbygd i och med den Familjelagstiftning som kom 1918 (Lenin tyckte dock att den blev för liberal senare).

Slutligen vad ska det krävas för att Jag och Löwenhamn med fler, ska bevisa för dig att det slogs kvinnor i stridande förband på Sovjets sida under andra världskriget?? Jag har minst en trovärdig källa och troligtvis en till ínnan dagen är slut. Kolla upp boken jag tipsade om.

Kropotkin

[Robert Sköld]

Kompletterar mina uppgifter från Stiernlöfs (sid 16f) bok med ytterligare en Kvinnlig tankist.

Maria Oktjabrskaja 40 år gammal. Sålde allt hon ägde vid makens död, för att sedan skänka detta till Statskommitten för försvaret, med önskan om att de skulle utrusta en stridsvagn för detta (Dessa uppgifter är säkerligen lite kryddade, så ta dem med en nypa salt). Maria Oktjabrskaja genomgick hursomhelst stridsvagnsutbildning, och slogs senare som kapten(?) på en stridsvagn. Hennes besättning bestod uteslutande av unga män. Hon stupade sent 1944, och fick postumt "Sovetunionens hjälte", som andra kvinna inom pansartrupperna (den första var ovannämnda Levtjenko)

Mvh

Kropotkin

[Robert Sköld]

Hittade en Tyskspråkig artikel om Maria Oktjabrskaja när jag sökte på Google.

http://www.freitag.de/2003/06/03061601.php

Tydligen kämpade hon vid Smolensk och i Vitryssland.

Komplementterande hälsningar

Kropotkin

[Fluffizaki]

Måste dessvärre säga att totmes snackar i nattluvan, kvinnor var ofta stridande och hade ofta höga ranker dvs. de ledde folk. För övrigt fick tolv (tror det var så många) kvinnor titeln sovjetunionens hjälte. Kvinnor användes som piloter sjukvårdare(front) och stridsvagnförare + alla vanliga kvinnotjänster. I teorin så skulle kvinnor inte vara vanliga infanterister men jag har hört motsatsen.

[Totmes]

Nej, mitt första inlägg står fast. Kvinnor förekommer ytterst sällan i krigiska sammanhang. Och det gäller vilken tidsepok eller vilken kultur vi än betraktar. Ja, i märkvärdigt ringa omfattning. För en del kvinnor (inte så många) är ju både starka och tuffa. Men dom får inte vara med ändå.
Och kvinnor som för befäl i strid? Kråkindianerna lär på 1840-talet ha haft en kvinnlig krigshövding ( enligt "Indianernas När, Var, Hur", en källa jag litar på.) Men har en kvinna fört befäl över ett sovjetiskt pansarregemente eller pansarbataljon? I propagandaskrönor, ja. Men i verkligheten? Jag fortsätter att vara ytterst misstrogen. Och kom inte som källa dragande med nån 70-talsbok. Jag som, som ung, hade att genomlida detta decenium tar mig för pannan och stönar.
Löwenham vet berätta att Wehrmacht på östfronten konfronterades av hela arméer beväpnade fruntimmer. Bakgrunden till detta, menar han i ett tidigare inlägg, är Rysslands "matriarkala tradition". Jaha. Jaså.
Observera alltså att det jag ställer mig tvivlande till är huruvida en kvinna fört befäl över pansarregemente/pansarbataljon. Vad trist det är när personer som t.ex den där Fluttizaki svarar på inlägg som dom inte ens brytt sig om att läsa.

[Thorbjörn Wikström]

Hej!

Kolla in denna bok om Ryska kvinnliga soldater.


http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... 3?v=glance

Ett litet citat:

"Almost all Soviet women pilots seemed to have been inspired by a trio of female aviation pioneers named Valentina Grizodubova, Polina Osipenko and Marina Raskova. These three women became as famous in the Soviet Union during the 1930's as Amelia Erhardt was in the West. Grizodubova went on to command a regiment consisting of all men, the only instance of this ever happening, while Raskova formed the first women's regiments and commanded one of them until her death in January of 1943 (Osipenko died in a plane crash before the war). In what seems very unusual to an American reader, bomber/ground attack pilots received much more recognition than fighter pilots. In fact, the only Soviet woman fighter pilot to be named as a Hero of the Soviet Union was Lidya Litvyak, who was awarded the honor posthumously in 1990, nearly 50 years after having been killed in action in August of 1943."

Dvs det fanns kvinnor som ledde stridande förband.

Mvh

Thorbjörn

[Daniel L]

Löwenham vet berätta att Wehrmacht på östfronten konfronterades av hela arméer beväpnade fruntimmer. Bakgrunden till detta, menar han i ett tidigare inlägg, är Rysslands "matriarkala tradition". Jaha. Jaså.
Observera alltså att det jag ställer mig tvivlande till är huruvida en kvinna fört befäl över pansarregemente/pansarbataljon. Vad trist det är när personer som t.ex den där Fluttizaki svarar på inlägg som dom inte ens brytt sig om att läsa.

Du kanske själv bör läsa igenom våra inlägg bättre. Jag hävdade att det främst berodde på manskapsbrist men påpekade att även matriarkal tradition kan ha spelat in. Har du ens sökt efter de namn jag skrev eller tänker du helt tvärt vägra erkänna att du hade fel?

Vidare, var vänlig och stava andra medlemmars namn korrekt. Avsiktlig felstavning brukar inte uppskattas.

mvh/ Daniel

[Ms^NiL]

Nej, mitt första inlägg står fast. Kvinnor förekommer ytterst sällan i krigiska sammanhang. Och det gäller vilken tidsepok eller vilken kultur vi än betraktar. Ja, i märkvärdigt ringa omfattning. För en del kvinnor (inte så många) är ju både starka och tuffa. Men dom får inte vara med ändå.
Och kvinnor som för befäl i strid? Kråkindianerna lär på 1840-talet ha haft en kvinnlig krigshövding ( enligt "Indianernas När, Var, Hur", en källa jag litar på.) Men har en kvinna fört befäl över ett sovjetiskt pansarregemente eller pansarbataljon? I propagandaskrönor, ja. Men i verkligheten? Jag fortsätter att vara ytterst misstrogen. Och kom inte som källa dragande med nån 70-talsbok. Jag som, som ung, hade att genomlida detta decenium tar mig för pannan och stönar.
Löwenham vet berätta att Wehrmacht på östfronten konfronterades av hela arméer beväpnade fruntimmer. Bakgrunden till detta, menar han i ett tidigare inlägg, är Rysslands "matriarkala tradition". Jaha. Jaså.
Observera alltså att det jag ställer mig tvivlande till är huruvida en kvinna fört befäl över pansarregemente/pansarbataljon. Vad trist det är när personer som t.ex den där Fluttizaki svarar på inlägg som dom inte ens brytt sig om att läsa.

[Robert Sköld]

Observera alltså att det jag ställer mig tvivlande till är huruvida en kvinna fört befäl över pansarregemente/pansarbataljon

Hur kan du fortfarande göra det Totmes, både jag och Löwenhamn och Wikström har presenterat källor. Appropå källor, din När-var-hur bok lär väl knappast gå igenom om du skulle skriva en B-uppsats direkt?

Och kom inte som källa dragande med nån 70-talsbok. Jag som, som ung, hade att genomlida detta decenium tar mig för pannan och stönar.

Om detta syftar på Kvinnor i Sovjet, som är utgiven 1970 så kan jag nog stilla din oro med att, Författaren (föredetta TT-reporter), har en utförlig inledning där han går igenom alla faktorer som skulle kunna bidraga till att boken blir vinklad åt något håll.

Basta

Kropotkin

[Hillstrom]

http://www.battlefield.ru/index.html

Kika gärna på avdelningen "I Remember"