PBV302 vs M113

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 14 februari 2004, 11:18

Hur mycket bättre/sämre var PBV302 gemfört med amrekanarnas M113.

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 14 februari 2004, 11:46

Jadu, var ska jag börja?
Till att börja med så är båda vagnarna fortfarande i bruk.
M113 har nytillverkats under åren medan Pbv302 endast tillverkades i slutet på 60-talet och början på 70-talet.
Jag har stor personlig erfarenhet av Pbv302 men endast begränsad erfarenhet av M113 så min bedömning kanske haltar lite.

Om vi börjar med chassiet så är M113 tillverkad i aluminium medan 302:an är gjord i stål.
Pbv 302 har en separat skytt beväpnad med en 20mm automatkanon i en vapenhuv medan M113 i originalutförande har en oskyddad 12,7mm ksp som bemannas av vagnchefen.
På M113 kommer man in i stridsutrymmet via en stor ramp som manövreras av föraren medan Pbv302 har två dörrar som skyttegruppen själv öppnar och stänger.
De M113 som rullade i Bosnien var betydligt långsammare än våra 302:or.
Pbv302 har dubbla pansarsidor vilket ger bättre skydd mot beskjutning.
Pbv302 har stora stridsluckor i taket vilket medger att skyttegruppen kan genomföra vagnstrid med 6-8 man samtidigt.
På M113 får man till nöds plats med 4 man i takluckan.

/Thord

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 14 februari 2004, 12:03

Så man kan säga att Pbv 302 var bättre men Sverige lyckades aldrig sälja (om de sålde några vagnar) som USA gjorde och hadde inte råda att fortsätta utvekla/köpa Pbv 302.

Föresten vad är fördelen med en ramp, förutom soldaterna kan komma ut lite fortare, de måste var mer kompliserat med en ramp, vikt motor etc

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 14 februari 2004, 12:56

Pbv302 producerades främst för vårt eget behov.
Jag vet inte om det någonsinn var tal om att exportera några vagnar.
Vapenhuven har dock exporterats till Schweiz som satte den på sina M113.
Ur min synvinkel finns det inga fördelar mad ramp kontra dörrar.
Som du själv säger så är det krångligare och större risk för mekaniska fel.
Enda fördelen som jag ser det är om man ska transportera stora saker i stridsutrymmet, en reparationsvagn skulle kunna ha fördel av en ramp men inte en skyttevagn.

/Thord

Backis · Inlägg av **Backis** » 14 februari 2004, 18:12

Thord Wedman skrev: Ur min synvinkel finns det inga fördelar mad ramp kontra dörrar.

Det är inte lättare att bepansra en ramp då man mekaniskt/elektriskt öppnar en sådan, i jämförelse då man behöver använda apkraft (;)) till dörrarna?

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 15 februari 2004, 11:41

Backis skrev:
Thord Wedman skrev: Ur min synvinkel finns det inga fördelar mad ramp kontra dörrar.
Det är inte lättare att bepansra en ramp då man mekaniskt/elektriskt öppnar en sådan, i jämförelse då man behöver använda apkraft (;)) till dörrarna?

I så fall borde man ha maskinellt styrda dörrar av Pbv 302-snitt.

I fallet M113-ramp så är ju kraften som går åt till att fälla upp den
motsvarande hälften av den kraft som går åt till att lyfta upp hela rampen.

I Pbv 302 så handlar det (på plan mark) bara om att få dörrarna att börja röra på sig.

Jämför med att öppna en vanlig dörr eller att
resa upp en sådan som ligger på marken.

Backis · Inlägg av **Backis** » 15 februari 2004, 13:05

Hur är dörrarna på Strif90? Maskin eller apkraft?

MD650 · Inlägg av **MD650** » 15 februari 2004, 13:15

Backis skrev:Hur är dörrarna på Strif90? Maskin eller apkraft?

G-kraft! Trots att det är F-vpl.

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 15 februari 2004, 13:45

Backis skrev:Hur är dörrarna på Strif90? Maskin eller apkraft?

Det är kombinationen G-kraft/apkraft.

Dörren (det finns bara en) ser ut ungefär som på Pbv 302, med den skillnaden
att den lutar lätt bakåt.
För att öppna den räcket det m.a.o. att öppna "låset", d.v.s. dra i handtaget.
Sedan tar gravitationen hand om resten.

För att stänga dörren så får man ta till apkraft i form av gruppchefens
och stf gruppchefens förenade armstyrka.
Eventuellt skulle det va bra att ha maskinell stängning på den dörren,
särskillt om man står i uppförslut (vilket kan göra det nära nog omöjligt att stänga dörren)
eller om man skulle slänga på tilläggspansar.

Thord Wedman: Hur mycket tilläggspansar har dom slängt på dörren på 90C?

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 15 februari 2004, 14:13

Ohhh, få se nu.
Det sitter en liner på insidan, den är väl ungefär 10 mm tjock.
På utsidan sitter det tilläggspansar och jag kan väl gissa att den är ungefär lika tjock.

/Thord

Andrew · Inlägg av **Andrew** » 15 februari 2004, 14:23

Nån som har nån bild på Pbv302/M113?

Olof Larsson · Inlägg av **Olof Larsson** » 15 februari 2004, 14:45

Andrew skrev:Nån som har nån bild på Pbv302/M113?

Pbv 302

M113

Thord Wedman · Inlägg av **Thord Wedman** » 15 februari 2004, 15:18

Mer bilder på pbv302 kan du hitta på min hemsida: http://medlem.spray.se/The_Swede/PBV302.htm
Huvudsidan: http://medlem.spray.se/The_Swede/index.htm

Mer bilder på M113 hittar du här: http://www.armouredengineer.force9.co.u ... /index.htm

/Thord[/url]

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 15 februari 2004, 21:30

Är inte en mekanisk ramp enfördel ifall man utsätts för kemisk attack? Besättningen kan ju då sluta tät oberoende av passagerare.

Gerle · Inlägg av **Gerle** » 15 februari 2004, 22:28

Om man utsätts för en kemisk attack så snabbt att man inte som besättning själv hinner stänga dörren tror jag inte att en elektrisk ramp skulle hjälpa speciellt mycket, man är redan för sent ute. Dessutom tror jag inte de flesta M113 och 302or har filtrerat övertryckssystem, eller hur är det med det, TW? Det är nog mask/ MOPPutrustning/ kemstridsdräkt som gäller, är jag rädd.