Catalina konsperationen.

[Gutekrigaren]

Jag hade djärvheten på detta forum för något halvår sedan - att beteckna den som en gangsterregim - och blev omedelbart mästrad för det. Men jag står vid den bedömningen. MVH, Varjag

Nej varjag, nu skall vi inte ägna oss åt historieförfalskning. Du uttryckte tacksamhet för att Stalin tog livet av så många kommunister och idealister, det var vad du sa. Det är fullt möjligt att läsa i tråden fortfarande och om du inte läste så selektivt skulle du se att ingen motsade beteckningen gangsterregim för Stalins. Massmord däremot, det motsatte sig alla utom du.

Rätt skall vara rätt.

Mvh Petter

PS. Ursäkta OT, ni andra. DS.

[varjag]

Jag hade djärvheten på detta forum för något halvår sedan - att beteckna den som en gangsterregim - och blev omedelbart mästrad för det. Men jag står vid den bedömningen. MVH, Varjag

Nej varjag, nu skall vi inte ägna oss åt historieförfalskning. Du uttryckte tacksamhet för att Stalin tog livet av så många kommunister och idealister, det var vad du sa. Det är fullt möjligt att läsa i tråden fortfarande och om du inte läste så selektivt skulle du se att ingen motsade beteckningen gangsterregim för Stalins. Massmord däremot, det motsatte sig alla utom du.

Rätt skall vara rätt.

Mvh Petter

PS. Ursäkta OT, ni andra. DS.

Nehej Gutekrigaren - 'gangsterregimens' saga var laangt tidigare an min Stalin-post.Rätt skall vara rätt. MVH, Varjag

[Dalmas]

De där km blir problematiska då ma lägger in catalinans påstådda väg. Den måste nämligen då ha flugit över Sovjetiskt luftrum.

[Kapten_Gars]

De där km blir problematiska då ma lägger in catalinans påstådda väg. Den måste nämligen då ha flugit över Sovjetiskt luftrum.

I SVT's fejkade karta ja, finns inget i verkligheten som säger att catalinan inte flög längs med den sovjetiska gränsen och sedan svängde ut i den flyg rikting som den hade när den sköts ned.

[Dalmas]

Jo, om det är den kurs som Catalinan anges hålla de sista minuterna innan nedskjutningen i den officiella undersökningen. En annan Catalina hade varit inne i Sovjetiskt luftrum. Det är ingen hemlighet.

[varjag]

Det förlöp väl cirka minst tio minuter mellan MiG-planens första skenanfall(?) och Catalinans nödlandning bredvid m/v Münsterland. Minuter under vilka fpl. bör ha tillryggalagt minst 30 kilometer - det naturliga för piloten med västlig kurs och piskan på pållarna. Förefaller naturligt att den första kontakten med den sovjetiska jakten ligger vid en punkt c:a 30 km öster om vrakets position. Om kontaktpunkten ligger inom eller utanför sovjetiskt territorialvatten är ju akademiskt idag - men tycker man kunde förstärka eller försvaga den svenska positionen i frågan.

[zjukov]

Det förlöp väl cirka minst tio minuter mellan MiG-planens första skenanfall(?) och Catalinans nödlandning bredvid m/v Münsterland. Minuter under vilka fpl. bör ha tillryggalagt minst 30 kilometer - det naturliga för piloten med västlig kurs och piskan på pållarna. Förefaller naturligt att den första kontakten med den sovjetiska jakten ligger vid en punkt c:a 30 km öster om vrakets position. Om kontaktpunkten ligger inom eller utanför sovjetiskt territorialvatten är ju akademiskt idag - men tycker man kunde förstärka eller försvaga den svenska positionen i frågan.

Du berör en central aspekt på frågan: Var hade Catalinan för position när den beskjöts? den akademiska frågan är var den sjönk vilket är tämligen oväsentligt. Den andra viktiga frågan är vilket uppdrag Catalinan hade; det är väl ganska tydligt att den ej var ute på "saitseeing". Bedömde man den som ett spionplan (som överlämnade info till NATO, vilket ej var otroligt utan snarare mycket troligt) och om den var inne på sovjetiskt territorium så är Sovjets agerade mer förstårligt.

Kan man dra paralleller till hur sverige hanskades med påstådda sovjetiska u-båtar på svensk vatten under 80-talet? Inte sköt man med lös ammunition eller? Man måste komma ihåg att händelsen utspelade sig under kalla krigets dagar och ej i nutid, då vi har avspända relationer med vår mäkta granner i öster.

[Robert Sköld]

Instämmer med Zjukov. Skulle inte det svenska flygvapnet ha skjutit ner ett plan som spionerade för Sovjetisk räkning i Sverige? Känns som alla blundar för det faktum att det var ett spionuppdrag, för inte var de ute på sightseeing som Zjukov sa.

/Robert Sköld

[Henke]

Den andra viktiga frågan är vilket uppdrag Catalinan hade; det är väl ganska tydligt att den ej var ute på "saitseeing".

Den hade i uppdrag att leta efter eventuella spår/rester av den någon dag tidigare nedskjutna DC 3:an.

Bedömde man den som ett spionplan (som överlämnade info till NATO, vilket ej var otroligt utan snarare mycket troligt)

Detta skulle vara en ganska konstig bedömning, då catalinorna i svenska flygvapnet varken var särskilt hemliga eller såvitt jag hört bar någon särskild utrustning lämpad för spioneri. De var avsedda för sjöräddning.

Catalinan var inte heller ensam, utan både flygvapnet och marinen hade vid tillfället ett antal flygplan och fartyg ute i syfte att försöka hitta DC 3:an.

Instämmer med Zjukov. Skulle inte det svenska flygvapnet ha skjutit ner ett plan som spionerade för Sovjetisk räkning i Sverige? Känns som alla blundar för det faktum att det var ett spionuppdrag, för inte var de ute på sightseeing som Zjukov sa.

Robert - jag antar att det var DC-3:an du egentligen syftade på när du skrev detta...? Som det ser ut nu hävdar du att det är ett "faktum" att Catalinan skulle varit ute på något slags spionäventyr?

Henrik

[Dalmas]

Instämmer med Zjukov. Skulle inte det svenska flygvapnet ha skjutit ner ett plan som spionerade för Sovjetisk räkning i Sverige? Känns som alla blundar för det faktum att det var ett spionuppdrag, för inte var de ute på sightseeing som Zjukov sa.

Nej, Sverige skulle inte ha skjutit ner ett ryskt spionplan.

Catalinan var ett räddningsplan. Inte ett spaningsplan. Planet var ute och letade efter DC3an. OBS att DC3 heller inte befann sig i sovjetiskt luftrum då den blev nedskjuten.

[Robert Sköld]

Ja, det var nog DC3:an jag syftade på. Hade inte den blivit fullproppad med radioutrustning och annat smått och gott, eller har jag fattat det fel?

/Robert Sköld

[Dalmas]

DC3an flög över intenationellt vatten när den blev nerskjuten. Att signalspana är inte förbjudet.

[Henke]

Ja, det var nog DC3:an jag syftade på. Hade inte den blivit fullproppad med radioutrustning och annat smått och gott, eller har jag fattat det fel?

Nej, det är helt korrekt. Den var proppfull med radio- och radarmottagare. Vilket inte Catalinan som sköts ned någon dag senare var.

Henrik

[Hans]

För att summera det hela:

1) Sovjeterna skjuter ner ett obeväpnat svensk signalspaningsflyplan på internationellt vatten.

2) Sovjeterna skjuter ner ett obeväpnat svenskt sjöräddningsflyplan, som letar efter det första planet, på internationellt vatten.

Detta är tillräckligt väl dokumenterat, via vrakfynden och via sovjetiska arkiv.

Att sen den sedvanliga sovjetiska propagandan och rena lögnen finns där - det är en annan sak, här är deras beskrivning av 2)

Den sovjetiska regeringen har äran att till Sveriges regering framföra följande. Den 16 juni innevarande år kl 6 på morgonen kränkte ett svenskt militärflygplan Sovjetunionens territorialgräns i området vid udden Ristna (på ön Hiiumaa). Då det svenska flygplanet fortsatte sin flygning över sovjetiskt territorium uppmanade en grupp sovjetiska jaktflygplan upprepade gånger det svenska flygplanet att följa dem för landning på en flygbas. Det kränkande planet efterkom inte dessa uppmaningar utan öppnade eld mot det andra planet i den sovjetiska gruppen. Efter svarseld från det sovjetiska ledarplanet avlägsnade sig det svenska flygplanet i riktning ut mot havet. Den sovjetiska regeringen framför härmed sin protest till Sveriges regering med anledning av det svenska militärflygplanets grova kränkning av den sovjetiska gränsen.
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=15116&a=219628

Att försöka få Sverige till att ha någon form av ansvar för affären är ren och skär historieförfalskning.

MVH

Hans

[varjag]

tack Hans - för 'sovjetvarianten' - i den vanliga tonen vid den tiden. 'Gruppen' sovjetjaktplans uppmaning till landning på Sovjetiskt territorium' kan kanske kongruera med Catalina-besättningens rapporter om 'skenanfall'. Eldöppning från Catalinan är som alla vet sovjetisk fantasi som ofta var livlig. Catalinans 'avlägsnande sig mot havet' rimmar väl med sovjetnomenklatur m/50. I klartext - kränkningen skedde över vatten. 'Efter svarseld från det sovjetiska ledarplanet' avlägsnade sig vår Catalina hela vägen till m/v Münsterland - som oxaa både såg och hörde skottlossning. Kruxet är - överskred Catalinan sovjetiskt territorialvatten i initialskedet ? Det fanns väl en tidigare sovjetisk protest mot en kränkning tre dagar tidigare? Eller - fanns det en sovjetisk plan, att näpsa fortfarande svenska signalspaningar - oavsett de objektiva förutsättningarna, genom att stifta ett exempel?