Varför var nazisternas maktövertagande inte en revolution

Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Varför var nazisternas maktövertagande inte en revolution

Inlägg av Schwalbe » 22 januari 2006, 12:39

Iofs tog de makten genom ett val, men kan man inte kalla det för en revolution?

Användarvisningsbild
Ferocius
Medlem
Inlägg: 793
Blev medlem: 22 december 2004, 19:05
Ort: Södertälje

Inlägg av Ferocius » 22 januari 2006, 13:52

För att de tog makten genom val, och inte genom en revolution? Svårare är det inte. Inga stridshandlingar förekom, mig veterligen, och NSDAP använde sig inte heller av tvång för att komma till makten. Jämför med wikipedias defenition av revolution.

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 22 januari 2006, 14:58

Per-Erik, självklart kan man det. Maktövertagandet skildras ofta som en revolution i betydelsen samhällsomvälvning.

mvh/ Daniel

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 22 januari 2006, 16:59

Ferocius skrev:För att de tog makten genom val, och inte genom en revolution? Svårare är det inte. Inga stridshandlingar förekom, mig veterligen, och NSDAP använde sig inte heller av tvång för att komma till makten. Jämför med wikipedias defenition av revolution.
De införde tvång för att uppnå diktatorisk makt ju..

Användarvisningsbild
Ferocius
Medlem
Inlägg: 793
Blev medlem: 22 december 2004, 19:05
Ort: Södertälje

Inlägg av Ferocius » 22 januari 2006, 19:25

Giancarlo skrev:De införde tvång för att uppnå diktatorisk makt ju..
NSDAP använde sig inte av tvång för att uppnå sin position som regeringsparti, men när de väl, på ett icke-revolutionärt sätt, hade blivitregeringsparti så använde de sig av tvångsmedel för att utöka sin makt ytterligare. Jag tycker däremot är fel att säga att de använde sig av direkta tvångsmedel för att uppnå sin position som regeringsparti, det måste du kunna hålla med om?

MVH//

Robert

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 22 januari 2006, 19:45

Giancarlo skrev:De införde tvång för att uppnå diktatorisk makt ju..
Alla stater använder tvång för att vidhålla ordning, stabilitet, makt osv.

mvh/ Daniel

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 22 januari 2006, 22:01

D. Löwenhamn skrev:
Giancarlo skrev:De införde tvång för att uppnå diktatorisk makt ju..
Alla stater använder tvång för att vidhålla ordning, stabilitet, makt osv.

mvh/ Daniel
Nej, inte mot fredliga politiska motståndare eller som direkta kränkningar mot fredliga medborgare...

Användarvisningsbild
Ferocius
Medlem
Inlägg: 793
Blev medlem: 22 december 2004, 19:05
Ort: Södertälje

Inlägg av Ferocius » 22 januari 2006, 22:22

Om jag kan få leka moderator en liten stund, så känns det som om debatten med en oroväckand hastighet börjar glida in på det politiska området, och det vora synd, för det är egentligen ett ganska intressant ämne. Jag skulle tycka att det vore trevligt om Per-Erik kúnde glida in och utveckla sitt första inlägg lite, exempelvis varför han anser att nazisternas maktövertagande skulle kunna kallas för en revolution. Fast jag är ju bara min enkla åsikt.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 22 januari 2006, 22:24

Ferocius skrev:Om jag kan få leka moderator en liten stund, så känns det som om debatten med en oroväckand hastighet börjar glida in på det politiska området, och det vora synd, för det är egentligen ett ganska intressant ämne. Jag skulle tycka att det vore trevligt om Per-Erik kúnde glida in och utveckla sitt första inlägg lite, exempelvis varför han anser att nazisternas maktövertagande skulle kunna kallas för en revolution. Fast jag är ju bara min enkla åsikt.
Jag tror att Hitler i ett tal pratar om den "Nazistiska revolutionen", det var därför. :)

Användarvisningsbild
Ferocius
Medlem
Inlägg: 793
Blev medlem: 22 december 2004, 19:05
Ort: Södertälje

Inlägg av Ferocius » 22 januari 2006, 22:33

Per-Erik Larsson skrev: Jag tror att Hitler i ett tal pratar om den "Nazistiska revolutionen", det var därför. :)
Jaha, var det så du menar. Jag antar att Hitler menade att nazisterna efter maktövertagnadet, genomförde stora och djupgående förändringar av det tyska samhället och den tyska politiska scenen, att dessa kunde kallas revolutionära. Ett annat ord som hade passat in i sammanhaget är väl "drastiska", men det har inte riktigt samma klang som revolutionära. Jag antar att (den inte alltid så) gode Adolf använde termen revolution som en retorisk krydda. Om han menade revolution i denna bemärkelse, så tycker jag absolut att man kan tala om en nazistisk revolution.

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 3375
Blev medlem: 20 oktober 2002, 20:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 23 januari 2006, 01:15

Giancarlo, beskattning är en form av tvång, utegångsförbud är ett annat. Men vi glider från ämnet. Ordet drastiskt är på inget sätt att jämföra med den omvälvande betydelsen av revolution, det är en dålig jämförelse helt enkelt.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 23 januari 2006, 08:30

Per-Erik Larsson skrev:Jag tror att Hitler i ett tal pratar om den "Nazistiska revolutionen", det var därför.
Ur nazisternas synvinkel är det en fördel om man kan skildra maktövertagandet som en kraftinsats, ett manligt och oförfärat gripande av makten. Ur anti-nazistisk synvinkel är det också en fördel, eftersom de då utmålas som skurkar.

Sanningen är att kuppförsöket i München var ett försök till revolution, som sket sig å det grövsta. Efter detta så var Hitler helt inne på att ta makten helt enligt det demokratiska spelets regler. Vad som därpå skulle ske var en annan sak.
Vi skola på författningsenlig väg försöka uppnå den utslagsgivande majoriteten i de lagstiftande församlingarna och i det ögonblick, då detta lyckas oss, gjuta staten i den form som motsvarar våra idéer.
Adolf Hitler, ur Bohusläningen 26 september 1930

En samhällsomstörtning, men uppifrån.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Inlägg av Stefan » 23 januari 2006, 12:19

Ferocius skrev:Inga stridshandlingar förekom, mig veterligen, och NSDAP använde sig inte heller av tvång för att komma till makten. .
Inte? Höll de inte på med mycket gatuslagsmål och dyl?

Nu är det några år sedan jag läste om det så jag har inte detaljerna aktuella. Men förekom det inte rätt mycket handfasta påtryckningar mot neutrala politiker?

Jag kan tänka mig att kommunisktiska och socialistiska politiker fick viss beskydd av egna kampgrupper. Men liberala politiker måtte ha varit tämligen hjälplösa, utsatta som de var. Om de faktiskt överfölls vet jag inte, men själva vetskapen att de kan aldrig vara trygga måste ju påverkat dem.

Den store tyske statsmannen och finasnssnillet som blev mördad, vad hette han? Morgenthau? - nej, men nåt liknande. Är det känt vem som mördade honom? Nazister eller nån annan?
Att Hitler kom upp var delvis för att det inte fanns nån annan självklar och duktig premiärministerkandidat. Hindenburg har anklagats för att vara tämligen senil som gav Hitler mandatet, men han hade faktiskt inget val... Här är valets segrare med talrika supporters, och hans "alternativ" är ett par halvljumma, inte speciellt populära politiker...
Hade denne M. funnits, hade det kanske aldrig blivit aktuellt med Hitler som premiärminister....
Situationen hade kanske inte heller uppstått om denne M. kom med i regeringen tidigare. Funderar.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 23 januari 2006, 13:37

Stefan skrev:
Ferocius skrev:Inga stridshandlingar förekom, mig veterligen, och NSDAP använde sig inte heller av tvång för att komma till makten. .
Inte? Höll de inte på med mycket gatuslagsmål och dyl?
Jodå. Nazisterna var inte främmande för våld, det finns flera exempel på att Hitler använde hot för att få fram sin vilja - men det gällde att den som var utsatt för hotet skrev på ett papper, eller på annat korrekt sätt erkände sig besegrad.
Stefan skrev:Den store tyske statsmannen och finasnssnillet som blev mördad, vad hette han? Morgenthau? - nej, men nåt liknande.
I början av 1920-talet mördades en Rathenau, men det är väl inte honom du tänker på.
Stefan skrev:Att Hitler kom upp var delvis för att det inte fanns nån annan självklar och duktig premiärministerkandidat.
...Och hade det funnits fler på lager hade Hitler & co givetvis inte gett sig förrän de också var utmanövrerade, på ena eller andra sättet. Men om du jämför din slutsats med den ursprungliga frågan så tycker jag svaret är självklart: Att Hindenburg har svårt att välja kan omöjligt jämställas med begreppet "revolution", hur man än definierar det.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 23 januari 2006, 14:08

Hexmaster, nu försår jag inte riktigt vad du menar.
Menar du att Hindenburgs val inte kan kallas revolution, eller menar du att nazisternas maktövertagande allmänt inte kan kallas det?

Skriv svar