Enemy at the gates och verkligheten

[Radiolänkgruppchefen]

Det där är INTE sant. Uttrycket catch the day får en helt annan betydelse i dessa situationer. Dessutom fanns det inte mycket annat att glädja sig med och åt.... Det är tex så att efter 11 september började folk att ha mer sex osv i USA.

[Djinghis Khan]

Det där är INTE sant. Uttrycket catch the day får en helt annan betydelse i dessa situationer. Dessutom fanns det inte mycket annat att glädja sig med och åt.... Det är tex så att efter 11 september började folk att ha mer sex osv i USA.

Efter 11:e sept måhända, men knappast drar de av byxorna mitt inne i de brinnande skyskraporna...

[Niedzwiadek]

Förbannade kärlekshistorier invävade i våra fina krigsfilmer, å andra sidan kanske det är för att skalmaniter ska kunna lura med sig sina respektive genom att inbilla dem att dem ska se en romantisk film

[svarta gardet]

hej hittade detta vet inte hur seriös det verkar men där finns fakta ang krypskyyat under ww2 http://www.snipercentral.com/snipers.htm

[Razor]

Antony Beevor nämner i sin book några prickskyttar som utmärkte sig under slaget om Stalingrad, däribland Vasili Zaitzev. Enligt Beevor verkar dock inte Zaitzev ha inriktat sig speciellt på tyska officerare (som i filmen) utan vilken tysk soldat som helst var mål.

[Belisarius]

En sak i filmen som visar hur "noga" filmakarna var med sanningshalten är slutscenen där Zaitzev går fram till sin fallne fiende och hans vapenrock fladdrar i vinden.
Regissören sade själv att givetvis skulle aldrig en prickskytt gå fram oskyddad på det viset men att han utformade den scenen som en hyllning till sin store idol Sergio Leone och försökte efterlikna symboliken i hans spagettiwesterns.

Vad jag läst av de verkliga händelser (sanningshalt obekräftad) som ligger till grund för filmen, så funkade "hjämtricket" som Zaitsev och Kulikov kör i höghuset. Tysken låg under en plåt, sköt och föll sedan själv när han tittade upp för att bekräfta skottet.

[Feldwebel Otto]

I dokumentärer som bifogas med DVD berättar de att de blev inspirerade av en historie bok där de läste om vad som skulle bli filmen!

Så hur mycket är sant? Var det en duell som de verkar påstå som följdes av nästan hela världen, och isåfall hur bra stämmer det med filmen? Vasiljev fanns i alla fall, det vet jag....

Det enda som är verkligt i denna story är Zaitsev som person och den ryska propagandans 'promotande' av honom (Vasiljev var väl en del av denna propaganda?). Men filmen är helt ok som thriller, iaf de första 3/5-delarna

[truckförare]

Vet inte om det driver debatten framåt, Men en verkligare skildring av striderna vid Stalingrad anser jag vara den tyska filmen med samma namn från 1993.

[Nils Larsson]

För några år sedan läste jag boken "Djävulens sköld" av Leo Kessler en krigsroman i pocket format som ingick i den sk Victory serien som gavs ut under sjuttiotalet och början av åttio. I den boken, som utspelar sig på västfronten hösten 44 och vintern 44-45 så kretsar handlingen kring den fiktive SS-Översten von Dodenburg och hans närmaste män. I boken skildras hur tyskarna under striderna kring Aachen besväras av en amerikansk prickskytt. För att avslöja denna så kör tyskarna det klassiska hjälmtricket som leder till att amerikanen avslöjar sin position under en plåt, varvid en tysk prickskytt skickar en kula genom huvudet på honom. Ganska likt scenariot i Enemy at the gates, eller hur? Jag tror att det helt enkelt är frågan om en skröna som satts in i olika sammanhang. Den kanske finns i berättelser från helt andra krig också.

[Mako]

För att avslöja denna så kör tyskarna det klassiska hjälmtricket som leder till att amerikanen avslöjar sin position under en plåt, varvid en tysk prickskytt skickar en kula genom huvudet på honom. Ganska likt scenariot i Enemy at the gates, eller hur? Jag tror att det helt enkelt är frågan om en skröna som satts in i olika sammanhang. Den kanske finns i berättelser från helt andra krig också.

Soldater i krig kan vara ganska påhittiga. Hjälmtricket är knappast särskilt avancerat, men tillräckligt klurigt för att kunna fungera. Jag skyulle inte bli förvånad om det använts åtskilliga gånger i för att locka fi att röja sin position.

[Nils Larsson]

För att avslöja denna så kör tyskarna det klassiska hjälmtricket som leder till att amerikanen avslöjar sin position under en plåt, varvid en tysk prickskytt skickar en kula genom huvudet på honom. Ganska likt scenariot i Enemy at the gates, eller hur? Jag tror att det helt enkelt är frågan om en skröna som satts in i olika sammanhang. Den kanske finns i berättelser från helt andra krig också.

Soldater i krig kan vara ganska påhittiga. Hjälmtricket är knappast särskilt avancerat, men tillräckligt klurigt för att kunna fungera. Jag skyulle inte bli förvånad om det använts åtskilliga gånger i för att locka fi att röja sin position.

Det har du nog ganska rätt i. Men vad jag kanske inte lyckades förtydliga var att själva gömstället under en plåt var beskrivet exakt som i den här historien om den tyske prickskytten. Och även själva beskrivningen av hur han av nyfikenhet höjer huvudet så att han själv blir exponerad är nästan identisk. Därav mina misstankar att just den här historien är en vandringsmyt.

[Mako]

Det har du nog ganska rätt i. Men vad jag kanske inte lyckades förtydliga var att själva gömstället under en plåt var beskrivet exakt som i den här historien om den tyske prickskytten. Och även själva beskrivningen av hur han av nyfikenhet höjer huvudet så att han själv blir exponerad är nästan identisk. Därav mina misstankar att just den här historien är en vandringsmyt.

Aha, på så sätt. Jo, det låter ju lurt.

[Morgan]

Enligt boken Stalingrad av Anthony Beevor skrev ryssarna ner ALLT som hade med de sovjetiska prickskyttarnas bravader att göra, men inte ETT ENDA ord står skrivet om den påstådda duellen mellan Major König och Saitsev (Ursäkta stavningen, ryska är inte mitt modersmål!). Eftersom boken ger intryck att vara baserad på historiskt bekräftade källor i arkiv så torde detta vara ett entydigt bevis för att det enbart var sovjetisk propaganda.

Morgan

[Belisarius]

Svårigheten däri ligger väl också i att "Major König" aldrig existerat - men utspelades någon duell mellan Saitsev och en tysk prickskytt? (Inte nödvändigtvis en hämtad från Tyskland enbart för att knäppa Saitsev som i filmen...)

[Morgan]

Att mitt under brinnande krig, särskilt i en tätort i ruiner som Stalingrad, utkämpa enskilda prickskyttedueller låter enligt mig helt befängt. Som prickskytt är ditt första prio att hålla dig dold och undvika upptäckt, varför då riskera upptäckt genom att utkämpa en duell... Dessutom finns det en för en prickskytt viktigare mål att bekämpa än andra prickskyttar, t.ex. fiendens officerare.

Morgan