Var Hitler sjuk?

[Schwalbe]

Psykiatrin har väl ett ganska skamfilat rykte. Ända in på 60-talet så lobotomerades väl folk?
Psykiskt hämmade spärrades in på någon slags långförvaring och klassades som mindre värda människor.
Trots alla rubriker i kvällstidningarna så har psykiatrin blivit mycket bättre, och tack vare nya mediciner så kan de flesta leva ett värdigt liv.

Jag tror att Hitlers läkare gjorde allt för att hjälpa honom, och jag förstår inte riktigt scientologernas hat mot psykiatrin.

[Mako]

Jag hade för mig att Hitlers hälsa blev betydligt sämre efter bombattentatet sommaren 1944. För att inte tala om hur paranoid han blev.

[Nils Larsson]

Läser för närvarande psykologi B på Umeå universitet och om jag minns rätt från en föreläsning så ligger det till så att frigörandet av ämnet dopamin är kraftigt hämmat hos patienter med parkinsons sjukdom. Dopamin aktiverar hjärnans belöningssystem och gör att man känner välbefinnande och lycka. Amfetamin verkar genom att kraftigt öka frigörandet av dopamin vilket leder till att man blir väldigt uppåt. Jag kan föreställa mig att parkinssonpatienter på den tiden fick amfetamin för att motverka den nedstämdhet som är en konsekvens av parkinsons sjukdom. Dessutom innebar ju sjukdomen att den drabbade inte hade så många år kvar att leva, i alla fall på den tiden. Den insikten kan ju starkt ha bidragit till att Hitler blev desperat och inte ville lyssna på dom som ville "skynda långsamt". Han ville ju se sitt färdiga rike i all sin prakt medans han fortfarande var i livet. I kombination med konsekvenserna av amfetaminbehandlingens biverkningar så kan det vara en rimlig förklaring till många av hans vansinniga beslut som ledde till katastrofer, tex Stalingrad, Falaise mfl. Kan också vara en förklaring till beslut om djärva operationer som ledde till framgång, tex invasionen av Norge och slagskeppens utbrytning från Brest. Två framgångar som med lite missflyt lika gärna hade kunnat sluta med katastrof.

[Jens Yde]

Jeg har læst i en dansk bog, at Hitler blev psykisk syg efter nederlaget i 1. verdenskrig, hvor han havde været aktiv soldat.

Hitler blev 1918 indlagt på hospital, blind af gas, mente han selv. Lægerne mente, at der var tale om et tilfælde af hysterisk blindhed. Han fik da et syn, hvorunder han så Jomfru Maria og hørte en stemme, der sagde, at det var "jøderne", der var skyld i al ulykken. Denne opfattelse holdt han ved frem til sin død i 1945.

Nazisterne ønskede ikke, at oplysningerne om hans sygdom kom frem. Mange andre synes at have samme opfattelse.

Er historien om hans psykose da ikke sand?

[Hexmaster]

Han fik da et syn, hvorunder han så Jomfru Maria og hørte en stemme

Eftersom detta påstående - om det är sant - nödvändigtvis måste gå via Hitler själv, så skulle det vara intressant att höra hur källkritiken går...

Er historien om hans psykose da ikke sand?

Historien om jungfru Maria är säkert påhittad. Förvånad?

[Jens Yde]

Han fik da et syn, hvorunder han så Jomfru Maria og hørte en stemme

Eftersom detta påstående - om det är sant - nödvändigtvis måste gå via Hitler själv, så skulle det vara intressant att höra hur källkritiken går...

Er historien om hans psykose da ikke sand?

Historien om jungfru Maria är säkert påhittad. Förvånad?

En side på NRK forklarer om Politik og Paranoia:
"Allerede som soldat etter nederlaget i første verdenskrig fikk Adolf Hitler det for seg at han var utpekt av jomfru Maria til å bli Tysklands frelser. Førerkultusen startet på en måte allerede da. Dette ble dokumentert av den norske psykiateren Johan Scharffenberg så tidlig som i 1933, da han i en større kronikkserie analyserte Hitlers psyke på en så grundig og detaljert måte at både den tyske ambassaden i Oslo og utenriksdepartementet i Berlin krevde Scharffenberg tiltalt for injurier. Psykiateren så fram til en slik rettssak, som det imidlertid aldri ble noe av".

http://www.nrk.no/programmer/radioarkiv ... 46683.html

[Hexmaster]

"Allerede som soldat etter nederlaget i første verdenskrig fikk Adolf Hitler det for seg at han var utpekt av jomfru Maria til å bli Tysklands frelser. Førerkultusen startet på en måte allerede da. Dette ble dokumentert av den norske psykiateren Johan Scharffenberg så tidlig som i 1933, da han i en større kronikkserie analyserte Hitlers psyke
[...]"

För det första skriver de "utpekt av jomfru Maria", inte att Hitler faktiskt skulle ha sett någon andegestalt.

För det andra så kommer alltså uppgiften från Scharffenberg. Vad jag förstår satt han i Norge när han gjorde diagnosen, och baserade den på publicerade tal och intervjuer.

Between July and October 1933 the Norwegian psychiatrist Johan Scharffenberg published a series of 16 (!) articles on Hitler's personality in Arbeiderbladet, an outlet of the Norwegian Labor Party. The 30,000 word tour de force, based on the analysis of public statements and written when Hitler was still widely fawned over in Europe and the US, was eerily prescient. Stressing his messianic delusions of grandeur as well as his fanatical anti-semitism and racialist metaphysics, it concluded ominously:

The cited characteristics may well fit a familiar clinical picture - the paranoid psychopath, or more specifically, the prophet bordering on insanity. Throughout all of history are found instances of this type carrying people along, giving rise to great movements through mental contagion. The stakes are high in Germany now - where is it going with a sick fool for a leader? Fool, or savior? Both fool and savior? That is now the big question in Germany, not just for Germany but for our entire civilization.

Though Germany's Oslo legation repeatedly tried to make Norwegian authorities silence him, Dr. Scharffenberg continued updating his diagnosis right up to World War II. In April 1939 he published an article tracing Hitler's messianic fervor back to a revelation by the Virgin Mary, who on November 10 1918 informed the depressed, gas-poisoned infanterist that he was to be Germany's savior. Not long after, the 'patient' finally shut the doctor up. In the summer of 1940, after the April 9 invasion, the latter complained in Arbeiderbladet of censorship "by people hardly my betters in terms of character and intelligence." Printing anything by Scharffenberg was expressly forbidden after that.

http://www.dailykos.com/story/2005/5/3/143459/3288

Som sagt, det skulle vara intressant att se källan. Man kan fråga sig varför han skulle dröja så med ett såpass intressant avslöjande? - Att han blev tystad under ockupationen är naturligtvis inte ett kvitto på att allt var sant.

[Jens Yde]

Tilmed datoen, hvor Jomfru Maria viste sig for Hitler, kendes. Det var den 10. november 1918, da han havde fået at vide at slaget var tabt/förlorat, og hvor han troede, at han var blevet gas-forgiftet, som mange andre under 1. verdenskrig.

"Though Germany's Oslo legation repeatedly tried to make Norwegian authorities silence him, Dr. Scharffenberg continued updating his diagnosis right up to World War II. In April 1939 he published an article tracing Hitler's messianic fervor back to a revelation by the Virgin Mary, who on November 10 1918 informed the depressed, gas-poisoned infanterist that he was to be Germany's savior. Not long after, the 'patient' finally shut the doctor up. In the summer of 1940, after the April 9 invasion, the latter complained in Arbeiderbladet of censorship "by people hardly my betters in terms of character and intelligence." Printing anything by Scharffenberg was expressly forbidden after that."
http://www.dailykos.com/story/2005/5/3/143459/3288

[Hexmaster]

Jamen hur hade Scharffenberg fått reda på det?

(Det kanske var Erich Maria Remarque som Hitler hade fått syn på..? )

[Jens Yde]

Nu er det mig, der kan henvise til akademiske meritter.

Scharffenberg er DOKTOR. Han skrev om sagen i 1933. Og inden gaskamrene og jødeudryddelsen var kendt.

Dette er selvsagt ikke nogen tilfældighed.

[Hexmaster]

Jag vet att han var doktor, det stod på norska Wikipedia. Maria-synen nämndes inte, såvitt jag förstått det, förrän 1939, även om artikelserien började 1933. Men det enda jag undrar är:


Hur visste Scharffenberg att Hitler sett jungfru Maria?

[Jens Yde]

Hur visste Scharffenberg att Hitler sett jungfru Maria?

Det oplysning kan Scharffenberg selvfølgelig kun have fra Hitler selv.

Ingen andre kunne se jomfru Maria, ingen læger, ingen sygeplejersker - ingen kunne se jomfru Maria - kun Hitler kunne, hvilken han (formentlig, jeg ved det ikke) fortalte i Mein Kampf.

Som psykiater var det derefter let for dr. Scharffenberg at stille en diagnose, der fortalte, at Hitler var syg. I dette tilfælde var patienten både paranoid og psykopat, grænsende til det sindssyge.

Er Mein Kampf lagt ud på nettet? Jeg læste for mange år siden i den på et bibliotek. Jeg vil også sige, at værket bærer præg af at være skrevet af en psyk-person.

[Hans Engnell]

Jag har aldrig hört eller läst att Hitler skulle ha tafsat på några kvinnor i sin närhet över huvud taget. Det känns en smula... påhittat. Hitler var ju av sin närmaste krets känd för att inte gilla mänsklig kontakt, och skulle han ha börjat ändra sitt beteende så markant att han till och med gjorde sexuella närmanden på sina sekreterare torde väl någon överlevande ha berättat om det. Hans förändrade beteende i övrigt har det ju berättats mycket om, exempelvis hans sjuka aptit på kakor.

Däremot gillar jag formuleringen "hormonella artilleri" skarpt. Det ska jag använda om jag gör något dumt på fyllan framöver...

[Hexmaster]

ingen kunne se jomfru Maria - kun Hitler kunne, hvilken han (formentlig, jeg ved det ikke) fortalte i Mein Kampf.

Men i så fall hade jag knappast behövt pressa dig på den norske doktorns påhitt, eller hur? Här är delar av hans sjukhusvistelse 1918:

During the night of October 13th-14th, the British opened an attack with gas on the front south of Ypres. They used the yellow gas whose effect was unknown to us, at least from personal experience. I was destined to experience it that very night. On a hill south of Werwick, in the evening of October 13th, we were subjected for several hours to a heavy bombardment with gas bombs, which continued throughout the night with more or less intensity. About midnight a number of us were put out of action, some for ever. Towards morning I also began to feel pain. It increased with every quarter of an hour; and about seven o'clock my eyes were scorching as I staggered back and delivered the last dispatch I was destined to carry in this war. A few hours later my eyes were like glowing coals and all was darkness around me.
I was sent into hospital at Pasewalk in Pomerania, and there it was that I had to hear of the Revolution.
[...]
During the last few days I had begun to feel somewhat better. The burning pain in the eye-sockets had become less severe. Gradually I was able to distinguish the general outlines of my immediate surroundings. And it was permissible to hope that at least I would recover my sight sufficiently to be able to take up some profession later on. That I would ever be able to draw or design once again was naturally out of the question. Thus I was on the way to recovery when the frightful hour came.

Han beskriver revolutionen, freden och reaktionerna på detta. Om Maria intet, vare sig där eller någon annanstans i Mein Kampf.

Som psykiater var det derefter let for dr. Scharffenberg at stille en diagnose, der fortalte, at Hitler var syg.

Den kan du ta vid tillfälle, men vi har fortfarande inte fått rett ut varifrån Hitlers Maria-syn kommer. Månne även psykiatriker kan se i syne?

[Lindir]

Ingen andre kunne se jomfru Maria, ingen læger, ingen sygeplejersker - ingen kunne se jomfru Maria - kun Hitler kunne, hvilken han (formentlig, jeg ved det ikke) fortalte i Mein Kampf.

Det finns som sagt itne ett ord om Maria (jag har för säkerhets skull sökt igenom hela texten efter div ord som "Maria", "Jungfrau", "Jesus", etc, även om jag är övertygad om att jag skulle ha kommit ihåg det när jag läste den) i Mein Kampf, och inte heller har jag stött på påståendet i andra böcker om honom, så det vore intressant att ut vad det där påståendet grundar sig på. Det är som bekant inte speciellt mycket som inte någon gång har påståtts om Hitler, och förmodligen är väl hälften av det fria fantasier (vilket lämnar mycket nog i den sanna delen ...).