Underofficerarna tillbaka i den finska försvarsmakten

[Perman]

http://www.internytt.fi/artikel.php?id=89108

Reform inom försvarsmakten

Försvarsmakten grundar vid årsskiftet en underofficerskår. Målsättningen är att dela in försvarsmakten i en officerskår, en underofficerskår och civil personal.

Orsaken är att institutofficerarna, som hittills har utbildat beväringarna, är överkvalificerade för jobbet. De nya underofficerarna skall i framtiden utbilda beväringarna, säger personalchefen vid försvarsmakten, flottiljamiral Hanno Strang.

Övergången kommer att ske inom en tioårsperiod, men redan vid årsskiftet tas militärgraderna överfältväbel och överbåtsman åter i bruk. Den nya underofficerskårens tjänstgöringsgrader blir militär specialtjänst, sergeant, översergeant, fälltväbel eller båtsman, överfältväbel eller överbåtsman och militärmästare.

Svärdet byts ut mot grankvistar
Från och med översergeantsgraden uppåt byts svärdet på kragspegelns främre kant ut mot broderade grankvistar.

Trots att Finlands armé efter reformen till sin struktur kommer att likna de flesta andra länders arméer, genomförs förändringen inte för att anpassa armén internationellt, t.ex. för ett eventuellt framtida NATO-medlemskap.

Reformen genomförs på grund av nationella behov, intygar flottiljamiral Hanno Strang.

Fältväbel och överfältväbel borde väl motsvara fanjunkare och förvaltare i den svenska försvarsmakten?

/Per

[Belisarius]

Det är väl ett steg i rätt riktning, att inte ha anställda underofficerare ger väl annars en viss kompetensbrist som jag förstått det? Eller var det ett argument som var mer relevant förr i tiden?

[Wooster]

Det är väl ett steg i rätt riktning, att inte ha anställda underofficerare ger väl annars en viss kompetensbrist som jag förstått det? Eller var det ett argument som var mer relevant förr i tiden?

Pratade med några högre officerare i Skövde för en månad i sedan som alla beklagade sig över att Sverige saknade underofficerare. De menade väl framförallt att officerarna får väldigt splittrade arbetsuppgifter - ofta parallellt. Bättre att ha en viss grupp som genomför utbildning, etc.

[Sarvi]

Enligt min mening återinför även Sverige underofficerarna - till gagnet, om än inte till namnet - i och med införandet av specialistofficerarna nu nästa år. Vad hade Finlands försvarsmakt för system tidigare, samma enbefälssystem som Sverige?


A propos det, vad var egentligen poängen med NBO (enbefälssystemet), förutom att dränera FM på kontinuitet och goda trupputbildare?

[Hans]

A propos det, vad var egentligen poängen med NBO (enbefälssystemet), förutom att dränera FM på kontinuitet och goda trupputbildare?

Att svenskarna fick reda på hur jänkarna hade haft rejäla ledarskapsproblem i 'Nam med bl.a. fragging m.m. - grundtanken med NBO var inte alls felaktig om man inte hade samtidigt fått för sig att armén skulle vara jämlik . Att man trodde att en armé bara skulle ha blivande generaler och inga specialister. En bra armé behöver naturligtvis kompetenta officerare OCH kunninga underofficerare (motsv.).

MVH

Hans

[Serd]

Fältväbel och överfältväbel borde väl motsvara fanjunkare och förvaltare i den svenska försvarsmakten?

/Per

Fältväbel=sgt, överfältväbel=fj. Förvaltare motsvaras närmast av militärmästare.

"Sergeant"-graderna är våra furir och överfurir i Finland.


Svar på annan fråga: Finland hade flerbefälssystem men tog bort det för att Sverige gjorde det! Man trodde vi kommit på något smart och tog efter.. fasen vad ryssarna måste skrattat.

Instämmer i övrigt i forumets åsikter om vansinnet i att ta bort ett så fungerande system och hoppas innerligt att de nya "specialistofficerarna" fullt ut anställs som underofficerare och inte som någon ny svensk kompromiss (lagomofficer m/07). Det finns t.ex. onda krafter som vill att off/s skall ha samma grader som officerarna, i stället för att som finnarna återinföra ubef-/uoff-grader med tradition.

Alla som varit i utlandstjänst vet hur besynnerligt det blir när man är det enda landet med 50-åriga löjtnanter, som inte tillåts bära en grad som visar deras erfarenhet.

[J.K Nilsson]

Instämmer i övrigt i forumets åsikter om vansinnet i att ta bort ett så fungerande system och hoppas innerligt att de nya "specialistofficerarna" fullt ut anställs som underofficerare och inte som någon ny svensk kompromiss (lagomofficer m/07). Det finns t.ex. onda krafter som vill att off/s skall ha samma grader som officerarna, i stället för att som finnarna återinföra ubef-/uoff-grader med tradition.

Alla som varit i utlandstjänst vet hur besynnerligt det blir när man är det enda landet med 50-åriga löjtnanter, som inte tillåts bära en grad som visar deras erfarenhet.

Själv tycker jag att det är en pseudodiskussion. Vad spelar det för roll vad man har på kragspeglarna eller axlarna så länge man vet att man kan utföra ett bra jobb? Själv har jag aldrig träffat på problematiken, men jag kan inte tala för andra försvarsgrenar än FV.

Det har ju funnits "Icke Nivåhöjande Utbildning" för dom som vill specialisera sig till att bli bl.a. systemtekniker. För fem år sedan pratade man om möjligheten att göra (löne)karriär på "bredden" inte genom att stiga i graderna.

Nej detta med specialistbefäl känns som ytterligare ett dyrt kosmetiskt projekt av försvarsmakten, likt nödvändigheten med omgalonering och borttagandet av förbandstecknen.

J.K Nilsson

[MD650]

Att återinföra underofficerare och underbefäl i FM har kanske nytta i ett internationellt perspektiv.
Precis som J.K skriver så är det komptensen som räknas d.v.s. det finns gamla lt, kn och mj som är mycket duktiga på det dom gör. Det sitter således inte i graden. Dock blir det problematisk i utlandet då officerare som är specialister inte kan jobba med andra länders specialister.

[J.K Nilsson]

Dock blir det problematisk i utlandet då officerare som är specialister inte kan jobba med andra länders specialister.

I min specialitet går det ypperligt. Det är dock svårare att svinga en bägare på mässen bara. Tur att vi kan erbjuda alternativ när vi åker ut, party/50-tält borde vara RU för alla förband.

J.K Nilsson

[MD650]

Tur att vi kan erbjuda alternativ när vi åker ut, party/50-tält borde vara RU för alla förband.

J.K Nilsson

Ja det är ju det jag säger...
Det är för trångt i fack 3 och 9/10...

[sta]

I den bästa av världar spelar inte graden någon roll. Men i dagsläget gör den det allt som oftast, både inom men framförallt utanför Sverige. Vi kan tycka vad vi vill om uoff/regoff här hemma men inom Nato är det standard. Det finns faktiskt en skönhet i att införa det även i Sverige.

Förhoppningsvis kan även den nya utbildningen till specialistofficer sätta stopp på dagens suboptimering i det militära skolsystemet där alla antas med samma krav och utbildas på samma sätt oavsett kommande yrkesinriktning.

[JHS]

I den bästa av världar spelar inte graden någon roll. Men i dagsläget gör den det allt som oftast, både inom men framförallt utanför Sverige. Vi kan tycka vad vi vill om uoff/regoff här hemma men inom Nato är det standard. Det finns faktiskt en skönhet i att införa det även i Sverige.

Förhoppningsvis kan även den nya utbildningen till specialistofficer sätta stopp på dagens suboptimering i det militära skolsystemet där alla antas med samma krav och utbildas på samma sätt oavsett kommande yrkesinriktning.

Vi bör minnas att vi återinför uoff i Sverige, efter en parentes på drygt tjugo år.

Sta pekar på två viktiga skäl; det ena att det är smart att inte vara de enda som kör på vänster sida av vägen, ens om det vore bra.

Det viktigaste är dock att vi ändrar den yrkesmilitära utbildningen och att det är bra för alla parter om det då också återskapas dessa befälskategorier med tillhörande grader och förhoppningsvis relevanta löner. En fanjunkare lär/bör alltså tjäna mer än de flesta lt och kn.

Detta öppnar ju dessutom för många fler att söka fast tjänst, som tidigare inte kunnat antas till yo-utb pga av någon gymnasiekompetens som en skyttegruppchef aldrig behöver.

[Bjernevik]

Själv tycker jag att det är en pseudodiskussion. Vad spelar det för roll vad man har på kragspeglarna eller axlarna så länge man vet att man kan utföra ett bra jobb? Själv har jag aldrig träffat på problematiken, men jag kan inte tala för andra försvarsgrenar än FV.

Jag håller både med och inte.

Visst har kompetens inte alltid något med kragspegeln att göra. Men den självklara följdfrågan blir ju då, varför ha olika grader överhuvudtaget? Trots allt så spelar graderna i många sammanhang en viss roll. Personligen så skulle jag helst se att Sverige gjorde som Finland.

[Thord Wedman]

Tyvärr kommer inte införandet av specialistofficer innebära en återgång till underofficersgraderna.
Enligt RekryC kommer man efter fullgjord utbildning att anställas som sergeant och kan sen stiga i graderna till kapten.
Hur dessa ska skiljas, om det ska skiljas, från 3-årsoffarna vet jag inte.

/Thord

[sta]

Tyvärr kommer inte införandet av specialistofficer innebära en återgång till underofficersgraderna.
Enligt RekryC kommer man efter fullgjord utbildning att anställas som sergeant och kan sen stiga i graderna till kapten.
Hur dessa ska skiljas, om det ska skiljas, från 3-årsoffarna vet jag inte.

Förhoppningsvis kan införandet av specialistofficerare med andra antagningskrav bli ett steg mot en bättre kontinuitet i duglighet och kompetens i nivå 5-7. Undrar hur lång tid det tar att komma över den låtsasjämlikhet som NBO medför och ta steget fullt ut till ett modernt system med underbefäl.

Nej detta med specialistbefäl känns som ytterligare ett dyrt kosmetiskt projekt av försvarsmakten, likt nödvändigheten med omgalonering och borttagandet av förbandstecknen.

[brandfacklemod på]

Personligen var jag mot den omgalonering som Marinen och Flygvapnet genomförde men har bytt åsikt eftersom interaktionen med andra länders mariner faktiskt blev enklare. Frågan är bara när Armén kommer att ta tag i sin övergalonering från major och uppåt.

[brandfacklemod av]