163. Infanteridivisionen

Niklas Zetterling · Inlägg av **Niklas Zetterling** » 27 november 2006, 12:49

Jag har egentligen bara läst den del av Ziemkes bok som handlar om operation Weserübung, men det han skrev om denna del av kriget står sig väl än idag, drygt 40 år senare. Även hans bok "Moscow to Stalingrad", som kom ut på 1980-talet är i många avseenden bättre än nästan allt som skrivits om östfronten både före och efter. Jag har all förståelse för Lars omdöme ovan.

laitman · Inlägg av **laitman** » 18 januari 2007, 20:30

Hej!
Måste återvända till denna redan kallnade tråd på grund av en ytterst intressant uppgift jag hittade i ett arkiv! Nämligen en finsk kommunist, med svenska som modersmål och senare långvarig riksdagsman berättar i ett synops till memorarer, som sedan aldrig skrevs följande: Han var undersergeant i IR 61 och dömdes i augusti 1941 till ca två års tukthus och förlust av sin militära grad i 17.Divisionens fältkrigsrätt. Han förpassades till Pärmis straffbataljon. Men på vägen dit fick han och en annan dömd order att göra en avstickare till en plats i Ladogakarelen. De fick order att begrava 15-20 döda ryska soldater. Det underliga var att dessa lik inte visade tecken på yttre våld och de hade alla sina gasmasker på. Kommunisten ifråga hade ropat åt sin kamrat "Nu har de finska fascisterna börjat gasa ryssar" Uppenbart var att dessa dött av någon gas!
Senare fick denna person veta att dessa lik funnits på en plats där Engelbrechtdivisionen logerat och tänkte inte mera på saken.
Nu undrar jag kan det vara möjligt att Engelbrechts mannar testat någon form av gas här i Fjärrkarelen?
Laitman

MD650 · Inlägg av **MD650** » 18 januari 2007, 20:40

laitman skrev:Hej!
"Nu har de finska fascisterna börjat gasa ryssar" Uppenbart var att dessa dött av någon gas!
Senare fick denna person veta att dessa lik funnits på en plats där Engelbrechtdivisionen logerat och tänkte inte mera på saken.
Nu undrar jag kan det vara möjligt att Engelbrechts mannar testat någon form av gas här i Fjärrkarelen?
Laitman

Det är nog så vågat att dra sådana slutsater som att tyskar använt gas i Karelen , grundat på ett uttalande.

Möjligt ja, troligt nej.

Mjölner · Inlägg av **Mjölner** » 22 januari 2007, 00:55

laitman skrev:Hej!
Måste återvända till denna redan kallnade tråd på grund av en ytterst intressant uppgift jag hittade i ett arkiv! Nämligen en finsk kommunist, med svenska som modersmål och senare långvarig riksdagsman berättar i ett synops till memorarer, som sedan aldrig skrevs följande: Han var undersergeant i IR 61 och dömdes i augusti 1941 till ca två års tukthus och förlust av sin militära grad i 17.Divisionens fältkrigsrätt. Han förpassades till Pärmis straffbataljon. Men på vägen dit fick han och en annan dömd order att göra en avstickare till en plats i Ladogakarelen. De fick order att begrava 15-20 döda ryska soldater. Det underliga var att dessa lik inte visade tecken på yttre våld och de hade alla sina gasmasker på. Kommunisten ifråga hade ropat åt sin kamrat "Nu har de finska fascisterna börjat gasa ryssar" Uppenbart var att dessa dött av någon gas!
Senare fick denna person veta att dessa lik funnits på en plats där Engelbrechtdivisionen logerat och tänkte inte mera på saken.
Nu undrar jag kan det vara möjligt att Engelbrechts mannar testat någon form av gas här i Fjärrkarelen?
Laitman

Jag har faktiskt hört en liknande berättelse. Men det var en gammal tysk som berättade (en TV dokumentär som jag förståss glömmt namnet på). Men händelsen utspelade sig på ryskt territorium under krigets inledning. Han berättade att han och hans kamrater fick order om att rycka fram mot en rysk artelleiställning som nyligen hade angripits med ett nytt "exprimentvapen" som deras officerare uttryckte det. Alla ryssar i eldställningen var redan döda, men det fanns inga yttre tecken på skador. Inga skott eller splittersår, inget blod (förutom i mungiporna). Däremot hade många uppenbarligen kräkts innan döden, och vissa av dom döda hade sina gasmasksväskor öppnade.
Soldaterna fick alldrig någon svar på frågan hur ryssarna dött, men den gammle mannen som intervjuades drog sina egna slutsattser.

SgtAA · Inlägg av **SgtAA** » 25 januari 2007, 23:01

Kanske lite komplettering om 163. ID:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 63ID-R.htm

Mvh

King Kong · Inlägg av **King Kong** » 31 januari 2007, 22:59

Niklas Zetterling skrev:Jag skulle gissa att 163. Infanteridivisionens aktiviteter i Skandinavien beskrivs skapligt väl i Earl F. Ziemkes bok "The German Northern Theatre of Operations". Fast det är nog lättare sagt än gjort att få tag i den boken.

Verkar som att boken går att beställa genom Adlibris, till det ganska resonabla priset av runt 220 kr:

http://www.adlibris.se/product.aspx?isbn=1843425033&s=1

MD650 · Inlägg av **MD650** » 1 februari 2007, 17:08

King Kong skrev:
Niklas Zetterling skrev:Jag skulle gissa att 163. Infanteridivisionens aktiviteter i Skandinavien beskrivs skapligt väl i Earl F. Ziemkes bok "The German Northern Theatre of Operations". Fast det är nog lättare sagt än gjort att få tag i den boken.
Verkar som att boken går att beställa genom Adlibris, till det ganska resonabla priset av runt 220 kr:

http://www.adlibris.se/product.aspx?isbn=1843425033&s=1

Nån som har uppfattning om den är läsvärd?

Niklas Zetterling · Inlägg av **Niklas Zetterling** » 1 februari 2007, 19:24

Den är rätt torr, men vederhäftig.