Bron över Floden Kwai och Dödsjärnvägen

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Skriv svar
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Bron över Floden Kwai och Dödsjärnvägen

Inlägg av varjag » 8 maj 2007, 03:29

Lagom till 50-årsminnet av den Oscarsbelönade filmens premiär 1957 har en del av myterna runt filmens handling skringrats. Den första 'bomben' - att det fanns ingen River Kwai! Vilket skylls på den franske författaren Pierre Boulle, som 1952 publicerade boken Le Pont de la Riviere Kwai. Han hade hört överlevande berätta om byggandet av två broar över Kwae Mae Klong och Kwae Noi. Men 'kwae' är helt enkelt det Thailändska ordet för flod så titeln blev faktiskt 'Bron över Floden Flod' :)
1942 behövde japanerna desperat en järnvägslinje från Bangkok till Rangoon i Burma för att underhålla sin armé där som hotade Indien. Omkring 60 000 allierade krigsfångar och ett par hundra tusen infödda arbetare sattes in i byggandet. Värst var den sista biten i Thailands gränstrakter till Burma, en sträcka på 415 km - som blivit känd som 'Dödsjärnvägen' och innefattade 688 broar av en total längd om 13 kilometer. För bygget ansvarade den japanska arméns 9:e Järnvägsingenjörsdivisionen. En av de japanska experterna var Yoshihiko Futamatsu, senare känd som mannen bakom 'Shinkansen' - det japanska snabbtåget. I åtta månader slavade krigsfångarna med att bygga bron. Materialet kom från en 11-bågig stålbro på Java och skenor och syllar från Malayas Statsjärnvägar. I motsats till filmens träbro, var denna den enda av stål och betong av all de 688 broarna som byggdes och den öppnades för trafik i slutet av april 1943. Vilket lät japanerna frakta omkring 1000 ton av förnödenheter till Burma per dag - ända till juni 1945 då amerikanska bomber förstörde den. Bron reparerades efter kriget och på 70-talet började nostalgi-besöken och ökade snabbt i omfattning. Som en artighetsgest - döpte Thailändarna om floden; Kwae Mae Klong blev Kwae Kwai :lol: .

Dödssiffrorna bland fångar och infödda arbetare beräknas till 12800 respektive c:a 100 000, så nog var det en dödens järnväg - som turisterna idag befar och beskådar. Varjag

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Bron över Floden Kwai och Dödsjärnvägen

Inlägg av Stefan » 8 maj 2007, 08:53

varjag skrev: 1942 behövde japanerna desperat en järnvägslinje från Bangkok till Rangoon i Burma för att underhålla sin armé där som hotade Indien. Omkring 60 000 allierade krigsfångar och ett par hundra tusen infödda arbetare sattes in i byggandet. Värst var den sista biten i Thailands gränstrakter till Burma, en sträcka på 415 km - som blivit känd som 'Dödsjärnvägen' och innefattade 688 broar av en total längd om 13 kilometer. ..... I åtta månader slavade krigsfångarna med att bygga bron. Materialet kom från en 11-bågig stålbro på Java och skenor och syllar från Malayas Statsjärnvägar. I motsats till filmens träbro, var denna den enda av stål och betong av all de 688 broarna som byggdes och den öppnades för trafik i slutet av april 1943. ...Bron reparerades efter kriget och på 70-talet började nostalgi-besöken och ökade snabbt i omfattning. Som en artighetsgest - döpte Thailändarna om floden; Kwae Mae Klong blev Kwae Kwai :lol: .

Dödssiffrorna bland fångar och infödda arbetare beräknas till 12800 respektive c:a 100 000, så nog var det en dödens järnväg - som turisterna idag befar och beskådar. Varjag

Att döpa om floden var kanske inte enbart artighet. Det är också fin näsa för turism. Fast de kanske inte ville säga det rent ut... :)

Dödstalen ja. 100.000 döda infödda arbetare är alltså ca hälften. Mycket.
Men 12.800 vita, fastän många, är "bara" 20 procent. Verkligen ingen sinekur, men tätt packade människor med halvdan sjukvård, dåliga hygieniska förhållanden, halvdan mat, dåligt klimat - kan mycket väl få såna siffror - ja även större - utan att de behöver arbetas till döds eller avsiktligt vanvårdas. Sånt har ofta setts bland fångar, och faktiskt ibland även i de egna arméerna.

Kanhända ytterligare en myt? Inte att spräcka men väl att nyansera.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33660
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Bron över Floden Kwai och Dödsjärnvägen

Inlägg av Hans » 8 maj 2007, 09:11

Halvt OT men broarna förstördes av föregångaren till dagen precisionsvapen, den styrda bomben Azon, Med dåtidens väldigt imponerade resultat - för att förstöra 27 broar behövdes endast en sådär 500 bomber.

http://www.designation-systems.net/dusrm/app1/vb.html
Bild
http://www.ausairpower.net/WW2-PGMs.html

MVH

Hans

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13567
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 8 maj 2007, 10:00

Det har nästan blivit legendarisk, visst så krävde det många människoliv, men antar att dom som var med är "medvetna om det uppe i himmelen"(om man tror på sånt, vill säga :) ) och har för mig att det ser ut på ungefär ut som idag som då.

I filmen visade en scen där fångar bars uppbindade i både armar och fötter med två som man som bar dem. Antar att det var så i verkligheten också, för japanerna var ju grymma mot sina fångar.

Stefan

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 8 maj 2007, 10:25

Tackar för tipsen!

Lite snabbthai: Noi = liten, yai = stor. Ett annat namn på Mae Klong är Khwae Yai, enkelt nog. :) (Sen står det tributary på engelska Wikipedia, är det biflod?)

Vad heter filmen på thai?


Edit: Sablar, vad lurigt med nya språk -- kommer inte på om Mae Klong bildas av Khwae Yai och Khwae Noi eller hur det ligger till. Och maps.google.com kör med namn i thai... Det får vara. Blev just sugen på nudlar. :)

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13567
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 8 maj 2007, 10:40

[quote="Hexmaster"]Tackar för tipsen!

Lite snabbthai: Noi = liten, yai = stor. Ett annat namn på Mae Klong är Khwae Yai, enkelt nog. :) (Sen står det tributary på engelska Wikipedia, är det biflod?)

Vad heter filmen på thai?[quote]

Det händer inte ofta att jag hänvisar till Wikipedia, men nu råkar jag visst göra.

Jag vet inte om Skalman tar japanska bokstäver, men läs översta stycket i denna artikel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kwai_river

En fin artikel om filmen.

http://www.filmsite.org/bridge.html

Stefan

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 8 maj 2007, 11:52

Karta över bifurkationen mellan Kwai & Noi samt 'bron', Varjag
Bilagor
hotel-2072-map.gif
hotel-2072-map.gif (19.16 KiB) Visad 3659 gånger

Användarvisningsbild
SgtAA
Ny medlem
Inlägg: 8
Blev medlem: 11 januari 2007, 23:20
Ort: Göteborg, Sweden
Kontakt:

Inlägg av SgtAA » 9 maj 2007, 21:42

Hej!

"Paasaa Thai" är svårt. :)

Hört från säker källa att "flod" heter "mae nam". Just ordet "kwai" (eller "kwä") väcker en del munterhet i sammanhanget då det betyder "buffel". Transkriperingen är oftast en enda härva då man måste försöka beakta om det skall uttalas på engelska eller något annat språk. Annars så stämmer det med "noi" och "jaj" för "liten" och "stor".

Mvh

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 20 maj 2007, 13:37

Eftersom aspiration är betydelsebärande i thai så är "kwai" och "khwai" alltså helt olika ord -- "buffel" resp. "flod"? (Eller tributary som det översattes på Wp till engelska.)

Användarvisningsbild
Moxica
Medlem
Inlägg: 871
Blev medlem: 12 november 2003, 22:21
Ort: Sverige

Inlägg av Moxica » 23 maj 2007, 23:12

Varför gjordes filmen egentligen? i mina ögon är det nog den värsta pungsparken man har gjort på dom som faktiskt var där.
Ville inte England visa vad som egentligen hände?
Jag hade faktiskt Bron över floden Kwai i min samling ett tag men den hamnade i soporna ganska omgående

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13567
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 10 juni 2007, 23:03

När jag körde natt och skiftade kanal så hörde jag plötsligt melodin, skulle gärna vilja har mer uppgifter kring denna melodi, bron över floden Kwai.

Stefan

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Inlägg av G:son » 10 juni 2007, 23:19

Moxica skrev:Varför gjordes filmen egentligen? i mina ögon är det nog den värsta pungsparken man har gjort på dom som faktiskt var där.
Ville inte England visa vad som egentligen hände?
Jag hade faktiskt Bron över floden Kwai i min samling ett tag men den hamnade i soporna ganska omgående
Så dålig är den väl ändå inte. Det är klart, att man i slutet av 1950-talet inte ville visa vad som egentligen hände, så som man skulle göra idag. Den "äckelrealistiska" filmkonsten var knappast uppfunnen då, dessutom var händelserna alltför nära tidsmässigt. Många f.d. krigsfångar fanns vid liv, med oläkta sår, och de dödas familjer hade inte återhämtat sig än.

Skriv svar