Skillnad på Ryssland och Sovjetunionen

maal · Inlägg av **maal** » 4 juli 2007, 06:45

Att Rapport och Aktuellt inte kan hålla reda på vad som är vad blir jag inte förvånad över men jag måste erkänna att jag blir lite förvånad när medlemmar på vad som tydligen ska vara Sveriges bästa forum för historia inte kan hålla reda på skillnaden på Ryssland och Sovjetunionen.

Senaste exemplet är tråden om ubåten men jag antar att det inte är första, andra eller sista gången detta inträffar.

G:son · Inlägg av **G:son** » 4 juli 2007, 07:03

Att man ibland skriver t.ex. "en rysk ubåt" i stället för det korrekta "en sovjetisk ubåt", behöver inte betyda att man inte förstår skillnaden. "Rysk" användes under hela Sovjetunionens existens i synonym betydelse med "sovjetisk". I synnerhet gjorde man detta under andra världskriget. Och de gamla källorna styr ordvalet än i dag.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 4 juli 2007, 11:54

Med tanke på att det var ryssarna som styrde i Sovjet, så är begreppsförvirringen delvis självförvållad. Fast det kändes som att när väl "Sovjet" och "sovjeter" började sjunka in i det allmänna medvetandet och språkbruket, så packade gamla goda SSSR ihop och blev Ryssland igen...

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 4 juli 2007, 12:04

Sovjetunionen är med de stater eller regioner(typ Georgien, Vitryssland och Ukraina), Ryssland är utom några av de mindre länderna. Enkelt förklarat enligt min syftning.

Stefan

Vysotskij · Inlägg av **Vysotskij** » 4 juli 2007, 12:11

Stefan Lundgren skrev:Sovjetunionen är med de stater eller regioner(typ Georgien, Vitryssland och Ukraina), Ryssland är utom några av de mindre länderna. Enkelt förklarat enligt min syftning.

Fast du får gärna förtydliga.

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 4 juli 2007, 12:15

Vysotskij skrev:
Stefan Lundgren skrev:Sovjetunionen är med de stater eller regioner(typ Georgien, Vitryssland och Ukraina), Ryssland är utom några av de mindre länderna. Enkelt förklarat enligt min syftning.
Fast du får gärna förtydliga.

Men är du inte därifrån då?
Vad anser du som är skillnaden då?

Stefan

Ostrobothnia · Inlägg av **Ostrobothnia** » 4 juli 2007, 17:24

Stefan Lundgren skrev:
Vysotskij skrev:
Stefan Lundgren skrev:Sovjetunionen är med de stater eller regioner(typ Georgien, Vitryssland och Ukraina), Ryssland är utom några av de mindre länderna. Enkelt förklarat enligt min syftning.
Fast du får gärna förtydliga.
Men är du inte därifrån då?
Vad anser du som är skillnaden då?

Stefan

Jag tror att han menade att din point gick lite förbi, det gick den för mig iaf.

G:son · Inlägg av **G:son** » 5 juli 2007, 07:52

Vill man komplicera till det lite ytterligare, så kan man ju också ta i beaktande, att när Petrograds sovjet tog makten i November 1917, så bildades Ryska SFSR (Sovjetiska Federativa Socialistrepubliken), som var en revolutionär stat, som inte tog ansvar för Rysslands förpliktelser. Tsaren hade abdikerat våren 1917, så kejsardömet hade redan upphört att existera. Sovjetunionen utropades först 1922, när läget i Ukraina, Kaukasus och andra områden hade stabiliserats.

När Sovjetunionen upplöstes 1991 tog däremot Ryska SFSR över Sovjetunionens förpliktelser. Namnet ändrades sedan (1993?) till det nuvarande Ryska Federationen. Man har alltså ett ganska styvt jobb, om man vill vara hyperkorrekt i sitt språkbruk, och sina syftningar.

Själv brukar jag sträva till att använda följande, något förenklade namn:

Fram till 1917..Ryssland
1917-1922.......Sovjetryssland
1922-1991...... Sovjetunionen
1991-..............Ryssland

Men juridiskt är alltså dagens Ryssland en efterföljare till Sovjetunionen, medan Sovjetryssland/-unionen var inte en efterföljare till det gamla Ryssland.

Och som jag skrev tidigare, så har "Ryssland/rysk" använts synonymt med "Sovjetunionen/sovjetisk" ända sedan 1922, och det stör mig inte alls, det brukar framgå av sammanhanget vad som menas. Däremot är det ju helt fel, att tala om Sovjetunionen innan den grundades 1922.

varjag · Inlägg av **varjag** » 5 juli 2007, 13:45

Att det är lite krångligt att hålla isär är inte att undra på. Alldeles oavsett om sovjetmedborgare var ryssar, ukrainare, uzbeker eller tadzjiker - betraktade vi dem alla som 'ryssar' - vilket egentligen var fel. Men vi kallade lyckligtvis dom sällan för 'sovjeter' vilket dom nog hade inte hade gillat - då få av dom hade säte i något 'råd'

.
G:son spjälkar elegant upp 'epokerna' mellan RSFSR - och andra och senare FSR's.
Varför världen kom att acceptera det ryska ordet 'soviet' som allmän term för det stora landet i öster är lite av en gåta. Då 'soviet' - bortsett från säregna interna politiken, alltid förde en mycket 'rysk' utrikespoiltik.
Den ende jag på rak arm erinrar mig, som på svenska använde det korrekta namnet på den ryska staten var Marskalk Mannerheim. Han talade enbart om Rådsunionen, Varjag

Hans · Inlägg av **Hans** » 5 juli 2007, 13:51

Före 1917-Ryssar
1917-1991-Bolscheviker
Efter 1991-Ryssar

Mycket enklare och förvillar ingen

MVH

Hans

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 5 juli 2007, 14:46

Hans skrev: Mycket enklare och förvillar ingen

MVH

Hans

Det beror på hur man ser det, hade du kommit före det föregående inlägget hade nog ingen fattat.

-----------

Tidigare

Jag syftade bara att Ryssland och Sovjetunionen är två skilda stater egentligen.

Stefan

Frogman · Inlägg av **Frogman** » 6 juli 2007, 12:35

Tja, folk är tröga att ändra sig, hur många säger inte Jugoslavien om Serbien även idag?

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 6 juli 2007, 12:41

Amerika om USA.

Markus Holst · Inlägg av **Markus Holst** » 6 juli 2007, 13:20

Men, det gör väl folk även i Kanada, och USA?

predator · Inlägg av **predator** » 6 juli 2007, 18:32

Ligger ni inte väldigt fel nu ? Detta tråd som ni har lakt den i är väll till för info för forumet och skalman?