Stalins homosexualitet?

[Mathias Forsberg]

Stalins psykiska samanbrott när han drogs sig undan till sin datcha i flera dagar efter det tyska anfallet

Den "psyksjuke Stalin" satt och tog emot besökare på sitt arbetsrum i Kreml under den aktuella perioden:

viewtopic.php?f=66&t=36996&p=550277#p550277
Stalins besöksjournal från Kreml (21-28 juni 1941)

Och det var inga läkare som han tog emot. Läs och lär.

/MC

Påståendet brukar väl annars sammanfalla med att Stalin dels stängde in sig, men även att han inte framträdde i media (radio) förrän någon vecka in på kampanjen.

[mythcracker]

Påståendet brukar väl annars sammanfalla med att Stalin dels stängde in sig, men även att han inte framträdde i media (radio) förrän någon vecka in på kampanjen.

Stalin var bevisligen upptagen med viktiga frågor de där dagarna, och om Molotov höll radiotalet till folket spelar väl då ingen större roll. Det är inget bevis på att Stalin bröt ihop i alla fall, om någon annan håller tal till nationen. Stalin var ingen frekvent radiopratare i vanliga fall heller, 1-2 framträdanden i genomsnitt per år om jag minns rätt (står säkert i den där artikeln som jag länkade till).

/MC

[Davian]

@MC. (skön akronym btw. motorcyklar är balla!:))

jag påstod inte att stalin och hitler hade något ihop. Jag bara kommenterade över att det var du som drog upp en fråga om homoerotiska personer lättare drabbas av psykoser. Vilket ingen har skrivit någonstans.

Och läser du min post igen så ser du att den handlar om relationer i största allmänhet, inte real-politik på 30-40talet.

teorin var att Stalin och Hitler kanske hade något på gång enligt någon. Och att ifall det är sant skulle det kunna förklara en viss passivitet från Stalins sida i början av kriget. Att något som uppfattas som svek kan försätta personer i paralyserande chocktillstånd är bevisat sen lång tid tillbaka.

Men det är viss skillnad på att framföra en teori och bevisa den. Personligen tror jag inte ett dryft på att Stalin och Hitler hade någon affär ihop på mer än real-politiska arenan.

[Davian]

Först - bör vi här noga syna skribenternas egen sexualitet!

Varjag

varför? vad har det med debatten att göra?

[oxford]

Jag skulle vilja veta mer om författaren Vladimir Sorokin bok från 2002, vad bygger han sina antagande på?

MC du som kan ryska kanske skullle kunna forska vidare på det här?

[Martin Lundvall]

Som varjag och andra redan har konstaterat är detta inget nytt fenomen. Hitler har redan blivit utpekad att hyst alla möjliga sexuella abnormer.
Jag har tagit bort en del inlägg som jag bedömde inte passade in i diskussionen, vill man utreda varför sådana här frågor väcker intresse hos människor så får man gärna öppna en ny tråd.
Här rör vi oss emellertid enbart kring kärnfrågan, vilka bevis finns det.

/Martin

PS. Den här Sorokin är det denna man? http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Sorokin

[mythcracker]

Som varjag och andra redan har konstaterat är detta inget nytt fenomen. Hitler har redan blivit utpekad att hyst alla möjliga sexuella abnormer.

Är homosexualitet då också att betrakta som en abnormitet?

/MC

[mythcracker]

Vad ska man säga om Sorokin och hans skriverier? Han är för det första ingen historiker, utan författare, dramaturg och filmmanusförfattare. Han är en företrädare för något som kallas för konceptkonst (se länk för förklaring):

http://sv.wikipedia.org/wiki/Konceptkonst

Och här är ett prov på hans svammel-dravel-bla-bla-bla:

"Государыня идет по Кремлю, обозревая его и трогая себя. Сердце ее бьется радостно и оглушительно. Ей так хорошо, что она постанывает от радости при каждом шаге. Стоны становятся все громче, государыня начинает издавать резкие, восторженные звуки. Отразившись от ослепительно белых кремлевских стен, вскрики возвращаются к ней в виде причудливого эха. Она вскрикивает и взвизгивает все сильнее. И вдруг обнаруживает в себе удивительную новую возможность, чудесный дар, проснувшийся в теле: ее помолодевшее, подтянувшееся горло может петь. Да и как петь! Не просто, как все поют, а мощно, высоко, чисто, беря любые ноты. Государыня пробует свое обновленное горло, заставляя его издавать самые причудливые звуки. Горло повинуется ей. Голос ее звенит в Кремле".

"Härskarinnan promenerar genom Kreml, betraktar den och rör vid sig själv. Hennes hjärta slår glatt och öronbedövande. Hon känner att det är så skönt, att hon då och då stönar till av glädje vid varje steg. Stönandet börjar bli allt högre, härskarinnan börjar få fram skarpa, exhalterade ljud. När de reflekteras mot de bländande vita Kreml-murarna återvänder småskriken till henne i form av ett underligt eko. Hon skriker och tjuter till allt starkare. Och plötsligt upptäcker hon hos sig själv en överraskande ny förmåga, en underlig gåva, som har vaknat till i hennes kropp: hennes föryngrade, vältränade strupe kan sjunga. Och som det kan sjunga! Inte bara så, som alla sjunger, utan kraftfullt, högt, rent, genom att ta alla noter. Härskarinnan testar sin förnyade strupe, genom att tvinga den att utropa de mest underliga skrik. Strupen lyder henne. Hennes röst ljuder genom Kreml".

Detta är en kort beskrivning av hans bok "Sacharnyj Kreml" (d.v.s. "Socker-Kreml") från 2008. Knappast något som kan betraktas som ett seriöst historiskt verk, utan snarare som en soppa av "skönlitterär" abstrakt bullshit-pladder-bladder, som förmodas förmedla någon sorts budskap i överförd mening. Författaren verkar också vara *något* sexuellt bekymrad. Om det är så han skriver om Stalin och Chrusjtjov i sin bok från 2002, så är det verkligen inget att ta på allvar.

/MC

[Blixten]

Nja, bög och fjolla är väl ändå inte samma sak?

Vadå..? talar du om pederaster eller inte? Skilnaden är rätt klar - eller?

I min värld är en bög detsamma som "homosexuell man", kanske med en något annan värdering ibland. En fjolla är en fjollig, feminin, bög.

Här kan man se att det inte bara är vita heterosexuella medelålders män som klarar av att diskriminera: http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/sex ... 298089.svd

Precis som det är viktigt att skilja på pansarvagnar, stridsvagnar och APCer, RPG och grg så tycker jag att det är viktigt att skilja på de olika begreppen inom hbt-svängen

[mythcracker]

jag påstod inte att stalin och hitler hade något ihop. Jag bara kommenterade över att det var du som drog upp en fråga om homoerotiska personer lättare drabbas av psykoser. Vilket ingen har skrivit någonstans.

Du har rätt angående det. Jag övertolkade till en viss del trådens första inlägg. Det sköna med diskussioner är att man kan bli varse om vissa saker genom att andra påtalar dem för en. Och det är trevligt när det påtalas på ett trevligt och sakligt sätt, så som du gör. Fler borde ta till sig det diskussionssättet.

/MC

[mythcracker]

Jag är rätt så säker på att Stalin inte var homosexuell. Det finns ju faktiskt inget som tyder på det men desto mer som tyder på motsatsen.

Stalin hade barn med 3 olika kvinnor och han hade många fler affärer än så.

Jag kan inte komma på några tillfällen då Stalin visade kärlek eller varma känslor gentemot Chrustjov men däremot så mobbade han honom för hans fula utseende eller anklagade honom för att vara polsk till ursprunget egentligen och därmed spion.

Stalin hyste inga varma känslor för den böhmiske korpralen heller. Den ledare som han brydde sig mest om och därför vore hans sannolikaste kärlekspartner vore isf Roosevelt men det är ju dumheter även det.

Angående hans psykiska sammanbrott så tror jag att det enda sammanbrottet ägde rum något innan slaget om Mosvka.

Stalin ska då ha dragit sig tillbaks till sin datja och varit väldigt nedstämd. Destruktiva tankar fyllde hans sinne och han vägrade träffa någon överhuvudtaget samt svarade inte längre i telefon. Detta pågick i ett par dagar tills Molotov, Malenkov, Beria, Kaganovitj samt någon till ifall jag inte minns fel (Zjdanov?) åkte ut till hans datja och övertalade honom att återuppta kampen.

Stalin ska vid deras ankomst ha varit ömklig och fruktat för sitt liv då han trodde att den kupp som han så länge varit paranoid över hade påbörjats.

För övrigt så är jag trött på olika lobbygrupper/forskare som mest försöker få genomslag i media genom att hävda att alla möjliga värdshistoriska profiler från Clausewitz till Karl Marx hade alternativa sexualiteter trots att inga källor stödjer deras teser.

Jag är också trött på det eviga tjatandet om att de som inte är positivt inställda till homosexuella egentligen försöker dölja sin egen homosexualitet eller inte kan acceptera att dem är vad dem är. En annan vanlig (dock icke sexuell variant) är den om att Hitler visste om att han egentligen var av judisk börd men inte kunde acceptera detta och därför påbörjade den slutgiltiga lösningen.

Konstruktivt, sakligt och bra sagt! Hatten av för det!

/MC

[mythcracker]

Återigen, denne Vladimir Sorokin blev anmäld och stämd år 2002 för "spridning av pornografiska material" (paragraf 242 enligt Ryska federationens lagstiftning):

http://www.newsru.com/crime/11Jul2002/sorokin.html

Ett avsnitt i Sorokins bok "Goluboje salo" ("Det blåa specket") från 1999 handlar om Stalins och Chrusjtjovs "sexuella relation". Enligt vad jag sett på nätet så är det Krusse som är "dominanten" i den relationen. Nedanstående beskrivning av den delen av boken är tagen från ryska Wikipedia:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BB%D0%BE

Следующий сектор текста.

Альтернативная Сталинская Россия. Ближе к Маркизу де Саду, чем к идеям коммунизма.

Здесь Сталин и Граф Хрущёв — изящные любовники и изысканные аристократичные каннибалы. Здесь Гитлер со Сталиным-добрые старые друзья. Здесь легализована педофилия.Здесь легализованы наркотики. В театрах идут безумные сюр-пьессы вроде «Стакана русской крови».Вместо ГУЛАГов — Лагеря Свободной Любви (Ловелаги), где зэки нюхают искушёнными носами лучший колумбийский кокаин и развлекаются сверхоригинальными сексуальными извращениями, самое безобидное из которых — «классическая лагерная ебля старика через катетер».

Впрочем, несмотря на поверхностные признаки «освобождения» правительство запросто убивает людей. Миллионами. Это довольно чудовищный мир. Образно можно представить это как Сталинский режим, пропущенный сквозь фильтр причудливого кошмарного сна.

Textens nästa sektion.

Ett Alernativt Stalin-Ryssland. Närmare Markis de Sade än till kommunismens idéer.

Här är Stalin och Greve Chrusjtjov två eleganta älskare och raffinerade aristokratiska kannibaler. Här är Hitler och Stalin gamla goda vänner. Här är pedofilin legaliserad. Här är narkotikan legaliserad. På teatrarna visas vansinniga surrealistiska pjäser i stil med "Ett glas med ryskt blod". Istället för GULAGs finns här Lägren för Fri Kärlek (Lovelags), där internerna sniffar med sina frestade näsor på det bästa columbianska kokainet och roar sig med hyperoriginella sexuella perversioner, av vilka den mest oskyldiga är "det klassiska lägerknullet av en gamling genom en kateter".

För övrigt, trots ytliga tecken på "befrielse" dödar regeringen utan omsvep människorna. I miljontal. Det är en monstruös värld. I överförd betydelse kan man föreställa sig det här som Stalins regim, som släppts igenom ett filter av en mardröm.

Avhåller mig från att kommentera ovanstående. Texten talar för sig själv.

/MC

[sonderling]

Alltså det här låter kanske lite konstigt, men jag läste just en psykologisk analys över Josef Stalin där man beskriver hans förhållande till Hitler som "homoerotisk" (och det är absolut inget fel med det!).

http://www.jstor.org/pss/204854

Det här skulle faktiskt förklara en hel del saker som bla Stalins psykiska sammanbrott vid det tyska anfallet (stalins tredje sammanbrott) att bli bedragen av den man älskar kan upplevas hårt speciellt för människor som Stalin som alltid fick som han ville.

Även författaren Vladimir Sorokin beskerv i en bok från 2002 en hosexuel kärleksaffär mellan Stalin och Chrutschev.

Säga vad man vill, men hans mustasch var väldigt queer.

Hmmm....jag är inte säker på att ett förhållande som beskrivs som "homoerotiskt" nödvändigtvis skulle vara lika med ett homosexuellt förhållande eller ens ett bevis på dessa "böjelser". Men nån med psykologi utbildning kanske kan utveckla termen.
Jag har förresten läst en beskrivning på förhållandet mellan Albert Speer och Adolf Hitler som "homoerotiskt" utan att för den skull verkligen mena att de skulle vara två bögar.

Sedan ser jag ett annat fenomen i detta att; det ju inte ovanligt även i vår upplysta tid att måla på bögbeteckningen på personer man inte gillar.

Sonderling