Skillnader mellan olika folkmord.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Martin Lundvall » 19 juli 2010, 08:31

masase skrev:Finns det pålitliga och seriösa siffror kring den etniska härkomsten hos Lenins bödlar?
According to figures provided by the Federal Security Service of the Russian Federation, there was a total of 49,991 Cheka operatives as of 1 October 1921: 38,648 Russians, 4,564 Jews, 1,770 Latvians, 1,559 Ukrainians, 886 Poles, 315 Germans, 186 Lithuanians, 152 Estonians, 102 Armenians, and 1,808 from other ethnic groups.[55] The Cheka's Board of thirteen functionaries was composed of three Russians (Kedrov, Ksenofontov, and Mantsev), three Jews (Messing, Unszlicht, and Yagoda), two Latvians (Latsis and Peters), two Poles (Dzerzhinsky and Menzhinsky), one Ukrainian (Bokiy), one Belarusian (Medved), and one Armenian (Avanesov).
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism

Det fanns återfanns många judar inom bolsjevikerna, det gör det emellertid inte det till en judisk affär.
laitman skrev:Dessa har den rakt motsatta inställningen än judarna till de massmord som drabbat ryssar och vitryssar. Jag har för mig att Lukachenka förbjudit omnämnandet av massmorden i Vitryssland.
Troligtvis mer ett utryck i den sovjetiska historieskrivningen, att alla i det sovjetiska folek led lika många under andra världskriget. Man erkännde inte det unika som hände judarna.

/Martin

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av pandersson2 » 19 juli 2010, 10:18

Martin,

om man skall ge en nationalitet på tjekan så är det väl lettisk. Melgunov skrev 1923 att det i tjekan 1919 var ca 2000 och av dem var tre fjärdedelar letter. När man talar om letter ocj judar inom tjekan så är det just de första, vilket ju syns i ledningsstrukturen där flera av dem gjort karriär och hade ledande ställningar. För tjekans senare verksamhet så ökade ju rekryteringen av ryssar i den takt som Sovjetunionen mer och mer förlitade sig på den ryska folgruppen som statsbärande.

Enligt Sovjetunionen var det väl inga judar som dödades av tyskarna. Jag har enbart sett monument dedikerade till sovjetmedborgare som mördats av de tyska fascisterna, hittills har jag aldrig sett judar nämnas i ett sovjetiskt monument.

PS Latsis och Peters är Mārtiņš Lācis och Jēkabs Peterss om man vill ha deras korrekta namn. Båda avrättades 1938.

laitman
Medlem
Inlägg: 588
Blev medlem: 22 november 2004, 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av laitman » 19 juli 2010, 16:27

Etniciteten hos de högsta bolsjevikkommissarierna var ju tidigare föremål för diskussion. David Brockschmidt (hans far överlevde likt Finkelsteins far Auschwitz) framställde ju denna "Kaganovich-list" där ca 450 av de 500 högsta bolsjevikkommissarierna var judar Här tycks då ha räknats som judar sådana vars ena förälder var jude. Senare när bolsjevikväldet etablerats sopade de ofta igen sin etniska härkomst och uppträdde som ryssar. Han säger bl.a. att Järn-Felix var polsk jude vid namn Derzhin.

En ledande orsak till att andra folkmord - främst kommunismens - inte undersöks eller fått minnesplatser är den att kommunismen haft vänsterns och de intellektuellas sympati. Till och med i västerländska demokratier har sådana personer som försökt sig på att fästa uppmärksamhet på dessa folkmord drabbats av repressalier och straff. I Frankrike startade ju Sartre och hans anhängare processer mot sådana som lyckats fly från Gulag och ville berätta om sina erfarenheter.

Detta fortsätter ju än idag. I dagens Hbl, 19.7.2010 säger den tidigare stalinisten Christian Sundgren att han och hans gelikar har fört utvecklingen framåt och har inget att skämmas för. Han tillhörde dem som på sjuttiotalet försvarade Lenins och Stalins terror med argumentet att man i Sovjet skapar den nya socialistiska människan. Detta var ju en form av rasförädling men en framstegsvänlig sådan.

Ifall man jämför Holocaust med andra massmord så överlevde ju judarna och lider inte någon större nöd i exempelvis Tyskland medan åtskilliga mindre folk dukade under helt och hållet till följd av Lenins och Stalins framfart på den eurasiska landplattan.

Laitman

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Martin Lundvall » 20 juli 2010, 12:33

pandersson2 skrev:Enligt Sovjetunionen var det väl inga judar som dödades av tyskarna. Jag har enbart sett monument dedikerade till sovjetmedborgare som mördats av de tyska fascisterna, hittills har jag aldrig sett judar nämnas i ett sovjetiskt monument.
Jag har för mig att det finns ett i Moskva i Segerparken, men det är nytt och inte från Sovjettiden. Jag kan dock ha fel beträffande vem det är deedikerat till.

/Martin

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Artur Szulc » 20 juli 2010, 19:08

Jag vet inte om det bara är jag men är inte diskussionen aningen spretig?

Väsentliga frågor att reda ut:

1) Hur definieras begreppet folkmord? Förmodligen olika beroende på vem man hänvisar till.

2) Vad gör ett folkmord unikt?
a) Syftet?
b) Metoderna?
c) Antalet offer?

3) Ska folkmord, dåtida och nutida, analyseras utifrån sin särskilda kontext eller ska de göras universella?



Min personliga uppfattning är att t ex förintelsen inte kan relativiseras och att anklaga någon för att just relativisera förintelsen är ett barnsligt angreppssätt. Förintelsen har av, främst politiska skäl, inte historiska, gjorts till ett raster mot vilka alla andra folkmord placeras och därmed omöjliggörs komparativa studier av olika folkmord. Därmed inte sagt att dessa inte görs, men syftet med dem är främst att påvisa förintelsens unika natur.
Förintelsen var unik men så var även folkmordet på armenierna eller slakten i Rwanda.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

laitman
Medlem
Inlägg: 588
Blev medlem: 22 november 2004, 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av laitman » 21 juli 2010, 07:34

Hur definieras ett folkmord? Var det inte så att EU/Europaparlamentet också klassificerat kommunismen som ett brott med folkmord på sitt samvete. Jag tog upp detta ämne eftersom Göran Persson ansåg att endast nazisterna har begått ett dylikt brott "där miljoner människor blev mördade bara för att de hade en speciell religion eller politisk övertygelse"

Ifall man tittar på religionen så förde ju Lenin ett totalt utrotningskrig mot ortodoxa präster osv. Likaså mot politiska motståndare! Ifall man ser till ras eller folkslag så finns det ju massor med exempel på förföljda. Ett av de hårdast drabbade men mindre kända exemplen är ju hmong-folket i Sydostasien. Dessa har ju också gasats ihjäl på grund av sin etnicitet!

Alla dessa massmord är unika och har universiell betydelse! Därför opponerar jag mig mot Perssons syn att enbart Holocaust bör tas upp på agendan.

Laitman

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av pandersson2 » 21 juli 2010, 10:58

Laitman,

Göran Perssons historiska auktoritet är ju obefintlig, så jag tror nog att vi kan bortse från hans uppfattningar. skall man gå efter definitioner på folkmord så kan jag ge ett exempel från 1996 av Gregory Stanton, USA. Han delade in folkmord i åtta steg. Sedan finns det naturligtvis massvis med definitioner i FN och andra organisationer, men det brukar vara vagt skrivet så att det blir mest en diskussion om vad som skall ingå eller ej. Denna definition tyckte jag fungerade rätt bra för en diskussion av ämnet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
1. Classification People are divided into "us and them".
2. Symbolization "When combined with hatred, symbols may be forced upon unwilling members of pariah groups..."
3. Dehumanization "One group denies the humanity of the other group. Members of it are equated with animals, vermin, insects or diseases." "
4. Organization "Genocide is always organized... Special army units or militias are often trained and armed..."
5. Polarization "Hate groups broadcast polarizing propaganda..."
6. Preparation "Victims are identified and separated out because of their ethnic or religious identity..."
7. Extermination "It is "extermination" to the killers because they do not believe their victims to be fully human."
8. Denial "The perpetrators... deny that they committed any crimes..."
Om kombinerar detta med FN:s konvention 1948 så kanske man har något att utgå ifrån vid en diskussion.
any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group
Senast redigerad av 1 pandersson2, redigerad totalt 21 gånger.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Artur Szulc » 21 juli 2010, 11:05

En länka att studera:

http://en.wikipedia.org/wiki/Raphael_Lemkin

Av någon anledning kan jag inte öppna Forum för levande historias hemsida, även där finns det en skrift som behandlar den här trådens ämne.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

laitman
Medlem
Inlägg: 588
Blev medlem: 22 november 2004, 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av laitman » 22 juli 2010, 07:59

Tack Pandersson! Säkerligen så är inte Göran Persson någon större expert på folk- och massmord. Likväl har hans "Om detta må ni berätta.." - projekt fått stor genomslagskraft då boken delats ut till hundratusentals hem och i skolorna har man fört fram saken enligt hans anvisningar. Dessutom så har han varit centralperson då dessa konferenser ordnats i Stockholm.

Laitman

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2637
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Der Löwe » 24 juli 2010, 12:58

Angående det stora inslaget av Letter i Tjeckan och andra órganisationer under 20 och 30 talet i Sovjet så anger Staffan Skott i sin bok "Sovjet från början till slut" att alla utläningar i ryska förband kallades för "Letter", ett arv från Tsartiden. Om man får drista sig till ett skämt i den här dystra och alvarliga tråden, kanske framtida forskare kommer att förundra sig över den stora andelen soldater från Malaysia i den svenska armén under andra halvan av 1900 talet, "...de annars allerstädes närvarande malajerna verkar framförallt haft service och handräckningsuppgifter då de inte omtalas särskilt frekvent vid övningar i fält..." Skämt och sido, jag tror Letter var ett samlingsnamn på utläningar under tiden efter revolutionen. De var särskilt pålitliga då de var övertygade komunister eller landsflyktiga med enda chansen att komunismen segrade.

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1157
Blev medlem: 30 mars 2005, 14:00
Ort: Stavanger

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Ragnar Svedje » 25 juli 2010, 14:52

Artur Szulc skrev:Jag vet inte om det bara är jag men är inte diskussionen aningen spretig?

Väsentliga frågor att reda ut:

1) Hur definieras begreppet folkmord? Förmodligen olika beroende på vem man hänvisar till.

2) Vad gör ett folkmord unikt?
a) Syftet?
b) Metoderna?
c) Antalet offer?

3) Ska folkmord, dåtida och nutida, analyseras utifrån sin särskilda kontext eller ska de göras universella?
Faktum är att ordet folkmord kommer med en rigid definition gör att vissa massmord klassas som folkmord medan andra får nöja sig med den mindre attraktiva stämpeln massmord. Historiker brukar hävda att trots att 1900-talet var mycket blodigt har det bara förekommit tre regelrätta folkmord: Osmanska rikets (armenierna), Nazityskland (judar) och Rwanda (tutsier).

Redan där inser vi att antal inte är avgörande för att stämpla något som folkmord, vidare kan vi lugnt dra slutsatsen att definitionen är mycket rigid med syfte att ingen inflation skall uppstå. Ordet folkmord var från början tänkt att vara något starkt och avskyvärt, inget att förväxla med mindre brott. Nuförtiden används ju ordet folkmord helt oansvarigt i debatten och har därför förlorat sin kraft.

Endast 800 000 tutsier dog under den blodiga sommaren 1994 men det klassas ändå som ett folkmord, därför att det var så välorganiserat och riktat just mot tutsier. Man kan stanna upp här och reflektera lite grand. I asien dog mer än 10 miljoner civila kineser av japanerna, direkt eller indirekt, som redan nämnts i denna tråd dog upp emot 50 miljoner människor i Sovjetunionen till följd av beslut fattade av sovjetunionens regering vilket innefattade allt ifrån avrättningar till deportationer till oländiga platser mitt i vintern (tjetjenerna) och utsvältning av hela landområden (Ukraina). Vidare så dog 30 miljoner kineser under Maos styre, de flesta till följd av svält under kulturrevolutionen och det stora språnget frammåt.

Det känns redan här lite konstigt att mångdubbelt fler dödade än Rwanda inte klassas som folkmord, men slutsatsen är alltså att antal inte är avgörande för om det är massmord eller folkmord.

Det viktiga är istället om aktionerna är riktade mot en särskild folkgrupp (etniskt eller religiös) och huruvida dessa aktioner strävar efter att utplåna folkets existens och minnet av folket. Det sista är intressant, att t ex en muslimsk befolkning systematiskt förstör kyrkor och kyrkogårdar samt att byter namn på städer och byar till att klinga mer muslimskt räknas som en folkmordshandling.

När albaner flyttar in i serbiska hus i Kosovo och tar ner krucifixet och muslimifierar hemmet gör de sig alltså skyldiga till folkmordshandlingar, lika så de terrorister och lynchmobbar som drar runt och bränner ner och vanhelgar serbiska kloster och kyrkor gör sig skyldiga till folkmordshandlingar. De albanska poliser som talar om för utländska journalister att inte fotografera fel saker, dvs nerbrända serbiska hus och egendom samt kulturellt vitkiga symboler för serberna gör sig lika så skyldiga folkmordshandlingar.

En eller flera folkmordshandlingar leder inte med automatik till ett folkmord. På engelska finns ett klassiskt uttalande ifrån en journalist gällandes en blodig konflikt i Afrika där politiker runt om i världen instämde i den ena "act of genocide" efter den andra för att sedan förneka att det faktiskt var fråga om ett folkmord (för att slippa ingripa).

Journalisten frågade då: How many acts of genocide does it take to make a genocide?

Där vi i dagsläget befinner oss handlar det återigen om realpolitik. Om en stormakt säger att det är fråga om folkmord och är redo att sätta kraft bakom egna ord så är det ett folkmord, annars inte.

Camilla.dk
Medlem
Inlägg: 878
Blev medlem: 21 juli 2009, 00:10
Ort: København & Sandkås

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Camilla.dk » 25 juli 2010, 15:50

Ragnar Svedje skrev:
Det känns redan här lite konstigt att mångdubbelt fler dödade än Rwanda inte klassas som folkmord, men slutsatsen är alltså att antal inte är avgörande för om det är massmord eller folkmord.

Det viktiga är istället om aktionerna är riktade mot en särskild folkgrupp (etniskt eller religiös) och huruvida dessa aktioner strävar efter att utplåna folkets existens och minnet av folket. Det sista är intressant, att t ex en muslimsk befolkning systematiskt förstör kyrkor och kyrkogårdar samt att byter namn på städer och byar till att klinga mer muslimskt räknas som en folkmordshandling.

När albaner flyttar in i serbiska hus i Kosovo och tar ner krucifixet och muslimifierar hemmet gör de sig alltså skyldiga till folkmordshandlingar, lika så de terrorister och lynchmobbar som drar runt och bränner ner och vanhelgar serbiska kloster och kyrkor gör sig skyldiga till folkmordshandlingar. De albanska poliser som talar om för utländska journalister att inte fotografera fel saker, dvs nerbrända serbiska hus och egendom samt kulturellt vitkiga symboler för serberna gör sig lika så skyldiga folkmordshandlingar.

En eller flera folkmordshandlingar leder inte med automatik till ett folkmord. På engelska finns ett klassiskt uttalande ifrån en journalist gällandes en blodig konflikt i Afrika där politiker runt om i världen instämde i den ena "act of genocide" efter den andra för att sedan förneka att det faktiskt var fråga om ett folkmord (för att slippa ingripa).

Journalisten frågade då: How many acts of genocide does it take to make a genocide?
Jeg er enig i definitionen at det er når der er tale om handlinger rettet mod en særlig gruppe pga. religion, etnicitet mm.
Med lige netop ex-Yugoslavien mener jeg at folkemordsdefinitionen bruges udelukkende i forbindelse med enkeltstående handlinger og ikke om krigen som helhed. Således defineres folkemordet i Srebenica som folkemord, mens krigen i sig selv kaldes "borgerkrigen i Yugoslavien".

Der har været op til flere folkemordshandlinger, men nogle af disse klassificeres alligevel typisk som massakrer eller lignende og altså ikke folkemord. F.eks. kaldes de forskellige folkemord i Kosovo hovedsageligt for "massakrer" mens Srebenica altid klassificeres som folkemord. Måske skyldes dette antallet af døde? Og at der var flere på hinanden følgende folkemordshandlinger begået af begge sider og at det derfor ikke giver lige så god mening at definere det som folkemordet på kosovoalbanere eller folkemordet på kosovoserbere eftersom begge grupper begik folkemord mod hinanden? Så måske ligger der også i definitionen at den gruppe der begås folkemord er en gruppe af udelukkende ofre for en anden gruppes udrensning og ikke en gruppe der svarer igen med folkemord?

I 1999 begik kosovoserberne folkemordshandlinger på kosovoalbanere, først blev kosovoalbanere fyret for deres jobs og økonomisk og politisk udgrænset, kosovoalbanske skolelærere mistede deres arbejde såfremt de ikke underskrev en loyalitetserklæring over for Serbien, de som ikke skrev under på at de var loyale mod "fædrelandet" Serbien fik ikke lov at undervise.

I 2004 begik kosovoalbanerne folkemordshandlinger på kosovoserbere, sigøjnere og andre minoriteter i Kosovo, flere tusinde flygtede.
Mellem 2004 og nu er omkring 200.000 kosovoserbere drevet på flugt fra Kosovo (dette er en af grundene til at serberne ikke anerkender uafhængigheden idet de mange flygtede kosovoserbere mener det er uretfærdigt at deres hjem pludselig blev albansk mens de var drevet på flugt og at deres folkeretslige stemme ikke er blevet hørt) Røde Kors har så småt opgivet at få de mange serbiske flygtninge tilbage til Kosovo da det endnu er for usikkert for dem at vende hjem.

Den sidste handling man måske kan definere som en folkemordshandling - efter definitionen af angreb mod et bestemt folks rettigheder, er i juli i år hvor den kosovoalbanske regering besluttede at bryde en aftale om at respektere den kosovoserbiske del af en by og valgte at oprette et kosovoalbansk regeringskontor i den serbiske del. Det fik serberne til at arrangere en ellers fredelig demonstration, men den blev afbrudt af en kosovoalbansk bombesprængning under demonstrationen.

laitman
Medlem
Inlägg: 588
Blev medlem: 22 november 2004, 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av laitman » 27 juli 2010, 18:24

Att precisera begreppet folkmord tycks inte vara så enkelt! Lenin - precis som Pol Pot - förde från första början krig mot sitt eget folk, vilket resulterade i massmord och antalet dödade är ca 15-18 miljoner. Lenins krigskommunism var ju bara en liten uppvärmning före Stalin satte igång. Måltavlan för kriget var olika grupper: Präster, tjänstemän, tatarer, kosacker och främst "kulaker" , ett begrepp som inneslöt så gott som alla som brukade jorden och levererade föda åt befolkningen. Följden av detta var att enbart under åren 1921-1922 så dog 9 miljoner i svält ( en siffra verifierad av den finska vetenskapliga tidskriften Tiede nu nyligen ). Nyheten om att miljoner dog i svält och föräldrarna åt upp sina döda barn lär ju ha gjort Lenin extra glad. "Nu är det rätta ögonblicket inne att konfiskera kyrkans egendomar ty svältande gör inga uppror" sade han.

Lenins krigskommunism - folkmord eller massmord är egalt - har ju kostat minst det dubbla antalet offer jämfört med Holocaust, men ingen vill längre minnas dessa obeskrivliga grymheter. Själv tycker jag att Serge de Chesses "Mörkret från öster" borde vara obligatorisk lärobok i skolorna. Helt OK att man upplyser om Holocaust men nog förtjänar andra folkmord med hundratals miljoner offer också uppmärksamhet.

Jag läste nyligen om att i kommande val så kör Vänsterpartiet i Sverige med kandidater som kallar sig för kommunister och dessutom säger sig vara stolta över kommunismens förflutna! Jag undrar vad månne polacker och balter tänker om denna bristande historiekunskap?
Knappast kan man tänka sig att någon skulle kalla sig nazist och vara stolt över det nazisterna har gjort?

Laitman

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av varjag » 29 juli 2010, 00:40

Jag läste nyligen om att i kommande val så kör Vänsterpartiet i Sverige med kandidater som kallar sig för kommunister och dessutom säger sig vara stolta över kommunismens förflutna! Jag undrar vad månne polacker och balter tänker om denna bristande historiekunskap?
Knappast kan man tänka sig att någon skulle kalla sig nazist och vara stolt över det nazisterna har gjort?

Laitman
Flatheten gentemot kommunismens brott mot mänskligheten - jämfört med den katekesliknande avskyn för nazismens är en accepterad mantra. Dels hade kommunisterna sju decennier på sig att fullborda sina illdåd - och de skedde bakom täta rökridåer av lögner, propaganda och brist på insyn.
Nazisterna hade futtiga fyra eller fem år på sig för sina gräsligheter - och efter kollapsen 1945 blev alltsammans avslöjat och minutiöst rapporterat, filmat, dissekerat och analyserat in i minsta detalj.
Någon liknande räfst - har aldrig förekommit i kommunistländerna.

Sedan har tyvärr, tycker jag, judiska intressen - monopoliserat folkmordslidandet - genom judisk dominans i alla media -
press, litteratur, film, radio, TV genom fokusering på Förintelsen till uteslutande av alla konkurrerande krav på uppmärksamhet. Stöttat av staten Israel och judisk lobby i företrädelsevis USA men även andra länder, har Förintelsen intagit en tätplats - och kommit att bli synonym med Folkmord med stort F.

Vad betyder en Solzhenitsyn, en Robert Conquest eller en Stephane Courtois mot Hollywood...?

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_ ... _Communism

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Terror

Varjag

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1157
Blev medlem: 30 mars 2005, 14:00
Ort: Stavanger

Re: Skillnader mellan olika folkmord.

Inlägg av Ragnar Svedje » 29 juli 2010, 12:40

varjag skrev:Sedan har tyvärr, tycker jag, judiska intressen - monopoliserat folkmordslidandet - genom judisk dominans i alla media - press, litteratur, film, radio, TV genom fokusering på Förintelsen till uteslutande av alla konkurrerande krav på uppmärksamhet. Stöttat av staten Israel och judisk lobby i företrädelsevis USA men även andra länder, har Förintelsen intagit en tätplats - och kommit att bli synonym med Folkmord med stort F.

Varjag
Amen!

Detta tema är dock m y c k e t känsligt att diskutera i den allmänna debatten eftersom folk väldigt snabbt blir stämplade som antisemiter eller värre.

Dock kvarstår faktum att dessa judiska lobbyorganisationer både aktivt och passiv kämpar emot att andra grupper skall anses ha varit utsatta för något folkmord av Nazityskland. Exempelvis så var också Ziegenarna utsatta för en riktad mordkampanj helt analogt med judarna. Finns ingen anledning att monopolisera Förintelsen till något enbart judiskt.

Dessutom har det rullat upp olika skandaler i USA där medlemmar av dessa lobbyorganisationer har försnillat medel som skulle ha kommit "förintelsens offer" tillgodo. Sätter ut citationstecknen därför att det inte längre handlar om det utan i mångt och mycket har lobbyn fått eget liv: dra in pengar, och spendera det på lobby och propagandaverksamhet syftandes till att kunna dra in ännu mer pengar nästa år.

Tyskland hade betalat 250 miljarder Euro (250 000 000 000 Euro) innan Helmut Kohl satte ner foten på 1990-talet och sade att nog är nog. Som en liten reflektion kan sägas att Israel har ett tätt, intimt och mycket vänskapligt förhållande till Turkiet och de har inte betalat ut något till armenierna och har inte erkänt någon skuld heller. USA lobbyn driver inga krav mot Israel att avbryta relationerna "av pincipiela skäl". Så var det med den moralen!

Skriv svar