Otto Skorzenys trovärdighet

[Marcus]

[Delat från "Operation ''Franz'' - tyska fallskärmsjägare i Persien"]

Aporpå Otto Skorzeny och trovärdighet kan man notera att han hade ett fantasi-armband (eller vad nu cuff-title heter på svenska) med sitt namn bland utmärkelserna på sin begravning:


(bild från Corbis via AHF)

/Marcus

[varjag]

Apropå Skorzeny och trovärdighet kan man notera att han hade ett fantasi-armband (eller vad nu cuff-title heter på svenska) med sitt namn bland utmärkelserna på sin begravning

Han hade?...eller någon hade fixat till det för begravningen??
Hans utmärkelser, som syns av bilden - krävde knappast extra kryddning

Jag stöder mig på den 1:a upplagan av hans bok Geheimkommando Skorzeny publicerad 1952.
Inte - den ''utvidgade och förbättrade'' engelska upplagan som kom 1957......(ereps länk)

Kanske nån - kan identifiera medaljerna/korsen på Marcus bild?

Skorzeny överdriver sin egen viktighet i skeendena i sin bok - men ngt trovärdighetstvivel i det stora hela, har jag inte hittat.

Varjag

[Marcus]

Han hade?...eller någon hade fixat till det för begravningen??

Vad jag vet och hört så var det Skorzeny själv som ordnade med den kudden och med tanke på att han gärna framhävde sina personliga insatser på bekostnad av andras (t.ex. fritagandet av Mussolini) så kan jag inte tänka mig att han skulle lämna en så viktig detalj till någon annan.

Hans utmärkelser, som syns av bilden - krävde knappast extra kryddning

Vilket är precis varför det är så intressant att han valde att göra det.

Kanske nån - kan identifiera medaljerna/korsen på Marcus bild?

Förutom de vanliga tyska och den ungerska Order of the Holy Crown of Hungary så är den udda ett märke från Moschettieri del Duce (någon Mussolini livvaktvariant) men det finns inga bekräftelser på att han fick en sådan. Skorzeny hävdade om jag minns rätt att det var en "100 musketeers" medalj men någon sådan fanns så vitt känt inte.

/Marcus

[varjag]

Tack för rättelserna Marcus. Alltså ljög han om Unternehhmen Franz - och det mesta andra - en riktig Skitstövel

Varjag

[Marcus]

Alltså ljög han om Unternehhmen Franz - och det mesta andra - en riktig Skitstövel

Jag bara påpekar att hans utsagor om sina insatser bör tas med en nypa salt baserat på andra överdrifter från hans sida.

/Marcus

[lampros]

erep - svarar med en länk till Otto Skorzenys memoarer - lång och svårläst, men seriös källa. I korthet berättar Otto Skorzeny om Unternehmen Franz:

Tack Varjag för fakta om den där Iranhistorien. Vad gäller Skorzenys bok så kom den på svenska 1952 och är inte särskilt svårläst. Den är en klassisk krigsmemoar skulle jag vilja säga. Titel: "Hemliga uppdrag". På forumet lite mer fakta här:

viewtopic.php?t=1930&highlight=

Äras den som äras bör. Skorzeny må ha bättrat på sin livshistoria lite men vilken knekttyp gör inte det på ålderns höst. Det hör till och Skorzenys narrativ håller sig inom distinkt trovärdiga ramar. Räddningen av Mussolini från Gran Sasso är och förblir en bedrift oavsett politisk färg.

En intressant detalt är när man är i Italien och planerar operationen. Man ska snoka reda på var Mussolini finns. En frivillig ger sig av till en ö för att pumpa en viss kommendant på uppgifter. Den frivillige ger sig av och återvänder senare med uppgifterna ifråga. För Skorzeny berättar den frivillige att han förvisso är nykterist men för Uppgiften bröt han sitt löfte och pokulerade med kommendanten tills denne började tala. Det tyckte jag var roligt: en nykterist som måste supa, allt för fosterlandet...!

[Marcus]

Räddningen av Mussolini från Gran Sasso är och förblir en bedrift oavsett politisk färg.

Givetvis, men frågan är var huvuddelen av berömmet bör hamna, hos Skorzeny och Waffen-SS eller hos Luftwaffes fallskärmjägare?

/Marcus

[Marcus]

En bra sammanfattning över vad jag menar är problemet med bilden av honom idag:

Completely contrary to postwar popular mythology, Skorzeny’s reputation does not hold up under close scrutiny. For example, Skorzeny wasn’t the “mastermind” behind the Mussolini rescue; Luftwaffe Major Harold Mors planned the Grand Sasso operation under the command of General Kurt Student. It was Himmler and Propaganda Minister Goebbels who repainted the event as an “SS mission” and Skorzeny’s lionization was a deliberate attempt to deflect credit from their rival Goring.

Skorzeny’s role as the “architect” of Operation PANZERFAUST is also overstated, expecially considering that the coup was a group effort involving Von dem Bach, NSDAP representatives Veesenmayer & diplomat Rudolf Rahn, et. Al. and especially considering that Skorzeny’s adjutant, former Brandenberger commando Von Folkersam, actually created the military operational plan to seize Castle Hill in Budapest.

Skorzeny’s commando school Friedenthal didn’t have much success in creating commandos. What operations it’s men did do, such as the attempt to resupply the encircled trooper at Budapest via barge or the attempt to blow up the American-held bridges at Remagen, failed miserably.

Skorzeny’s incompetence as a military leader is aptly documented in the book The Meuse First and The Antwerp. Based on the records and recollections of both German and Americans, it’s clear that Skorzeny wasn’t capable of commanding a company, much less being the “most dangerous man in Europe.”

/Marcus

[Marcus]

Eftersom jag dragit varjags tråd något ur spår har jag delat av några inlägg till denna tråden.

/Marcus

[lampros]

Så där är det med pensionerade krigare som skriver memoarer. De har inte tillgång till hela krigsarkivet. De skriver vad de minns och gör ett mer eller mindre sanningsenligt narrativ.

När så dessa berättande källor såsom memoarer publicerats är det historikernas sak att bedöma deras värde, kritisera vissa punkter osv. Nu är det ju det vi gör här, diskuterar och värderar, men man behöver inte se Skorzenys oförmåga att i minsta detalj ange korrekt vem som planerade vad som något extraordinärt.

[Marcus]

man behöver inte se Skorzenys oförmåga att i minsta detalj ange korrekt vem som planerade vad som något extraordinärt.

Detta handlar inte om några detaljer utan att han (med hjälp av Goebbels & Co) tagit åt sig all ära för något där han bara varit perifert inblandad i planering, det är med andra ord inte något minnesgroda (sådana gör vi oss alla skyldiga till) utan medveten förvrängning av fakta under krigsåren liksom senare och som fortsätter att bita sig fast än idag.

/Marcus

[sveahk]

Vad beträffar Skorzenys "ärmelband" så är det en produkt från cirka 60-talet, som ibland dyker upp på ebay och andra auktioner, inte alltid med helt sanningsenlig varudeklaration...
http://www.ebay.de:80/itm/Armelband-Ott ... 0601331285

Hans K

[varjag]

En bra sammanfattning över vad jag menar är problemet med bilden av honom idag:

Completely contrary to postwar popular mythology, Skorzeny’s reputation does not hold up under close scrutiny. For example, Skorzeny wasn’t the “mastermind” behind the Mussolini rescue; Luftwaffe Major Harold Mors planned the Grand Sasso operation under the command of General Kurt Student. It was Himmler and Propaganda Minister Goebbels who repainted the event as an “SS mission” and Skorzeny’s lionization was a deliberate attempt to deflect credit from their rival Goring.

Skorzeny’s role as the “architect” of Operation PANZERFAUST is also overstated, expecially considering that the coup was a group effort involving Von dem Bach, NSDAP representatives Veesenmayer & diplomat Rudolf Rahn, et. Al. and especially considering that Skorzeny’s adjutant, former Brandenberger commando Von Folkersam, actually created the military operational plan to seize Castle Hill in Budapest.

Skorzeny’s commando school Friedenthal didn’t have much success in creating commandos. What operations it’s men did do, such as the attempt to resupply the encircled trooper at Budapest via barge or the attempt to blow up the American-held bridges at Remagen, failed miserably.

Skorzeny’s incompetence as a military leader is aptly documented in the book The Meuse First and The Antwerp. Based on the records and recollections of both German and Americans, it’s clear that Skorzeny wasn’t capable of commanding a company, much less being the “most dangerous man in Europe.”

/Marcus

Sammanfattningen eller nedsablingen kanske - kommer från en 6-sidig tråd på AHF om Skorzeny var en Krigsförbrytare....

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... abc4c75c8e

Läsvärd men meningarna går isär., Varjag

[Marcus]

Sammanfattningen eller nedsablingen kanske - kommer från en 6-sidig tråd på AHF om Skorzeny var en Krigsförbrytare....

Javisst men tråden i övrigt är inte så relevant just när det gäller frågan om hans trovärdighet.

/Marcus

[varjag]

Om trovärdigheten hittas denna träffande rad på ett tyskt forum;

Solange Du nicht mit Skorzeny als Quelle kommst bist Du vor Lynch-Justiz sicher

- småler Varjag