Svensk ghettofiering

[Hans]

Vi avgränsar oss till efter andra världskriget och fram till 2000 så det inte blir en dagspolitisk diskussion. Jag har intrycket av att integrationen av invandrare fungerade bra fram till en sådär 1970 sedan började det gå utför. Finns det siffror och orsaker?
Inspiration härifrån:

Med segregration och bildandet av ekonomiska A och B-lags zoner som i storstäder i Europa. Ghettofiering och ökad social oro i längden

viewtopic.php?f=78&t=41775&p=821110#p820314

MVH

Hans

[Hans]

Relevant i sammanhanget kan vara immigrationen: http://share.scb.se/ov9993/data/publika ... st0405.pdf

MVH

Hans

[Markus Holst]

Jag skulle vilja koppla ghettofieringen till miljonprogrammets betongförorter. Det byggdes områden där ingen ville bo varför de som inte kunde välja blev kvar där. Dessa områden hade dåligt rykte redan på 70-talet. Invandringen har bara förstärkt det när det blivit en helt annan kultur i dessa områden och skillnaden vi/de blev större.

[hilbert]

Det fanns ganska stora problem även då, inte minst bland finska invandrare som man kan se i nedanstående rapport från FHM.
Det stämmer rätt väl med min egen erfarenhet från mitt arbete på ett ungkarlshotell i Göteborg under 80-talet.

En oproportionerligt stor andel av de boende var finnar med grava alkoholproblem.
Ofta pratade de också ganska dålig svenska trots att de bott länge i Sverige.
En del socialkontor hade tom särskilda tjänster för finsktalande personal.



https://www.folkhalsomyndigheten.se/pub ... ?pub=61716

[Hans]

Jag skulle vilja koppla ghettofieringen till miljonprogrammets betongförorter. Det byggdes områden där ingen ville bo varför de som inte kunde välja blev kvar där. Dessa områden hade dåligt rykte redan på 70-talet. Invandringen har bara förstärkt det när det blivit en helt annan kultur i dessa områden och skillnaden vi/de blev större.

Bekräftar väl vad du säger:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Miljonprogrammet#Kritik

MVH

Hans

[Markus Holst]

Jag skulle vilja koppla ghettofieringen till miljonprogrammets betongförorter. Det byggdes områden där ingen ville bo varför de som inte kunde välja blev kvar där. Dessa områden hade dåligt rykte redan på 70-talet. Invandringen har bara förstärkt det när det blivit en helt annan kultur i dessa områden och skillnaden vi/de blev större.

Bekräftar väl vad du säger:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Miljonprogrammet#Kritik

MVH

Hans

Enligt Hans länk ovan:

Offentliga byggnadsprogram av motsvarande storlek genomfördes under denna tid endast i de socialistiska länderna i Östblocket.

[hilbert]

Jag skulle vilja koppla ghettofieringen till miljonprogrammets betongförorter. Det byggdes områden där ingen ville bo varför de som inte kunde välja blev kvar där.

Jag håller inte med om att ingen ville bo där.
Man måste utgå från hur situationen var i Sverige i början av 60-talet, det var en omfattande bostadsbrist, och många av de bostäder som fanns var omoderna med endast kallvatten och i en del fall utedass.
Det fanns lägenheter med utedass ända till slutet av 70-talet i Göteborg.

Om man då erbjöds en modern lägenhet med varmvatten och badrum så såg nog de flesta det som ett framsteg även om det var i ett 10 våningshus.
Det framgår också av länken att det var ungefär en tredjedel av miljonprogrammet som var de här betongområdena.

Sedan har jag ett favoritcitat från en sociolog i Göteborg.
Hon skrev att mycket av kritiken mot miljonprogrammet handlar om den bildade medelklassens föreställningar om hur andra människor skall leva, mera sällan de själva.

[Markus Holst]

Sedan har jag ett favoritcitat från en sociolog i Göteborg.
Hon skrev att mycket av kritiken mot miljonprogrammet handlar om den bildade medelklassens föreställningar om hur andra människor skall leva, mera sällan de själva.

Den kritiken kan ju även användas om tillkomsten av betongförorterna, vilket väl får tillskrivas den bildade medelklassen.

[Hans]

Vad menar du med betongförorter om det är utanför miljonprogrammet?

Hilbert har kanske en poäng om man får den lyxen som man innan bara hört talas om så kanske man vill flytta dit. Men när började det gå utför i dessa områdena?

Enligt Hans länk ovan:

Offentliga byggnadsprogram av motsvarande storlek genomfördes under denna tid endast i de socialistiska länderna i Östblocket.

Jag har sett en bunt av av dessa i Polen, Tjeckien, Ungern, Slovakien och Serbien för att nämna några. Får Flemingsberg och Skärholmen att framstå som vackert.

Men samtidigt byggdes ganska trevliga radhus, var i lag med en tjeckiska för ett antal år sedan som hade behållit sina f.d. föräldrars hus i Strašnická, utkanten av Prag. Men de var hyfsat små.

Relaterat:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... s-historia

MVH

Hans

[hilbert]

Vad menar du med betongförorter om det är utanför miljonprogrammet?

Nu förstår jag inte vad du menar.
Det jag skrev var att betongförorterna stod för ungefär en tredjedel av miljonprogrammet.

Från länken om miljonprogrammet:

En tredjedel av bostadsproduktionen utgjordes av höghusområden, en tredjedel av låga flerbostadsområden och en tredjedel var småhus.

[Hans]

Tack Hilbert, det bommade jag. Då är jag med.

MVH

Hans

[Amund]

Blir osäker på vad ordet getto eller gettofiering egentligen innebär - måste det vara en viss etnicitet inblandad eller duger det med en fattig samhällsklass? Verkar ursprungligen ha avsett judiska kvarter.
Om jag söker på gettofiering/ghettofiering så verkar ordet inte finnas officiellt trots att det ofta används. Däremot finns ordet Gettoisering.
https://svenska.se/tre/?sok=gettofiering&pz=1

Jag tänker att dessa miljonprogram med riktigt förfallna bostäder även kan innehålla boende med samma etnicitet som medel och överklass. De finns i forna Öststaterna, och i Storbritannien och Italien, inte minst i Neapel.

[Hans]

Bra fråga som jag inte har något bra svar på. Jag bara stal Davians term utan att tänka mer.

Utan att ha forskat i ämnet så inbillar jag mig att det etniska ursprunget spelar roll. Om man fallerar med att integrera invandrare och istället buntar ihop dem i områden där de har ingen möjlighet att bli goda svenska medborgare så har myndigheterna satt en grund för problem. Jag ser lite samma sak i Frankrike.

Wiki säger:

Getto eller ghetto är ursprungligen en benämning på de kvarter eller stadsdelar där judar var hänvisade att bo. I modern tid används ordet dels för slumområden, dels för områden där det finns en stor koncentration av personer av en viss etnicitet eller social klass.

Jag personligen ser det som en ganska neutral term som beskriver ovanstående men visst, nog har termen hos många en negativ klang.

MVH

Hans

[adlercreutz]

För mig har ordet ghetto flera betydelser, dels den judiska historiska (som inte nödvändigtvis innebär fattigdom, ofta tvärtom fram till judeförföljelserna i modern tid som kulminerade under vk2), dels rassegregeringen i USA under 1900-talet (”Chicago ghetto” t.ex.), dels en mer symbolisk/kulturell betydelse för områden med fattigdom, kriminalitet m.m. som jag tror vuxit fram just ur de amerikanska ghettona. De två första är direkt kopplade till etnicitet, den sista snarare indirekt på det sätt Hans beskriver ovan.

Varför man började benämna de amerikanska ghettona för just ghetto är en intressant språklig fråga, är det någon som vet? Det är förstås lätt att dra paralleller till de judiska, men hur och varför började det användas?

[hilbert]

Om man fallerar med att integrera invandrare och istället buntar ihop dem i områden där de har ingen möjlighet att bli goda svenska medborgare så har myndigheterna satt en grund för problem.

Jag hamnar alltid i försvarsposition när jag läser sådana här påståenden.
Visst vi har segregerade bostadsområden , och problem med brottslighet och gängbildning.
Jag vill ändå påstå att de flesta invånarna i de här områden vill bli goda medborgare, och lyckas också med det i de flesta fall.

Jag tänker särskilt på min gamla arbetsplats i tynnered som är ett så kallat särskilt utsatt område, där jag stött på många fantastiska människor från världens alla hörn.
En sak som jag noterade var det lokala apoteket där det passerade en strid ström av nyutbildade apotekare, allihop unga tjejer med rötter i mellanöstern eller kaukasus.
Om man klarat en utbildning jämförbar med civilingenjör är man ändå rätt välintegrerad.

Sedan är det ett annat fenomen, om människor i de här områdena tar egna initiativ blir de ifrågasatta.
Paradexemplet är Leila Ali Elmi som startade en personvalskampanj i valet 2018 och blev invald i riksdagen.
Då började man prata om "klanröstning" ett påstående som inte bara visade ett förakt för den somaliska minoriteten, utan också innehöll en rejäl portion kvinnoförakt.
Kvinnan Leila var inte kapabel att komma på det själv utan det var en manlig klanledare som drog i trådarna.
Nu kom jag nog rejält ot , men adrenalinet stiger när jag ser påståenden som jag tycker är orimligt generaliserande.