En kroat på en serbisk sedel.

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
NIL
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2685
Blev medlem: 8 maj 2008, 11:22
Ort: Stockholm

En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av NIL » 8 december 2010, 12:17

Jag finner det ganska intressant att Nikola Tesla figurerar på Serbiens 100 Dinarersedlar, för nog fanken var han väl kroat?

Iallafall kroaterna håller honom för kroat.

Någon som vet eller tror sig veta bakgrunden?
Äh, det löser sig.

Användarvisningsbild
Niedzwiadek
Medlem
Inlägg: 929
Blev medlem: 23 juli 2006, 21:04
Ort: Malmö

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av Niedzwiadek » 8 december 2010, 14:22

Jag har aldrig hört någon hävda att Tesla var kroat. Serbiska nationalister brukar ofta framhålla Teslas storhet. Han kanske var född i det som är dagens Kroatien? Kroaterna tömde det som tidigare kallades "Krajina" i Kroatien på serber i samband med kriget på 90-talet.

Användarvisningsbild
NIL
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2685
Blev medlem: 8 maj 2008, 11:22
Ort: Stockholm

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av NIL » 8 december 2010, 14:33

Jag hade det tvivelaktiga nöjet att träffa en del kroatiska nationalister i början av nittiotalet, dom hävdade bestämt att Tesla var Kroat.

EDIT:
Jag har googlat mig och och källorna på webben kallar honom serb.
Äh, det löser sig.

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av Giancarlo » 8 december 2010, 15:49

Idag bråkar Serbien och Kroatien över varifrån Tesla kom, svaret är lite komplicerat.

Nikola Tesla var serb och föddes i Smiljan, i det då som kallades för Kroatiska Militärgränsen i det österrikiska kejsardömet. Han var österrikisk medborgare tills han flyttade till Amerika och blev "naturalized citizen".

Militärgränsen eller Krajina var ett område som på 1500-talet fyllts på med etniska serber från södra Serbien och Kosovo, för att dessa skulle försvara den österrikiska gränsen i utbyte mot gratis jordar och frihet från religiöst förtryck (som skedde mot serber i det osmanska riket). Militärgränsen hade speciella lagar där t.ex. männen som bodde där var tvugna att göra tjänst i den österrikiska armén livet ut. Området blev sedemera en regelrätt del av Kroatien.

Efter den serbiska utbrytarrepubliken Serbiska Krajina i området 1991 hade deklarerat sig sig självständigt började kroaterna Operation Storm som innebar en våldsam offensiv mot området. Ca 300 000 serber flydde från Kroatien till Bosnien och Serbien varav ca 100 000 har idag återvänt. Smiljan där Tesla föddes är en by som fått ett litet serbiskt kulturellt uppsving på grund av att Tesla föddes där. Den serbiskortodoxa kyrkan och Teslas födelsehem som bägge förstördes under Operation Storm har återbyggts.
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

BjörnB
Ny medlem
Inlägg: 12
Blev medlem: 21 februari 2012, 10:32
Ort: Rö, Norrtälje
Kontakt:

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av BjörnB » 21 februari 2012, 16:00

"Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world."

Kan man få en referens till detta goda citat?
Björn

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av Giancarlo » 23 februari 2012, 01:44

BjörnB skrev:"Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world."

Kan man få en referens till detta goda citat?
Björn
Filmen Barry Lyndon (1975), regisserad av Stanley Kubrick. Citatet är i sin tur en förenkling av ett citat från romanen The Luck of Barry Lyndon (1844) av William Makepeace Thackeray som filmen är baserad på. Så här står det i romanen:
It is well for gentlemen to talk of the age of chivalry; but remember the starving brutes whom they lead—men nursed in poverty, entirely ignorant, made to take a pride in deeds of blood—men who can have no amusement but in drunkenness, debauch, and plunder. It is with these shocking instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world...
Kubrickcitatet är lite mer slagkraftigt. :)
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

BjörnB
Ny medlem
Inlägg: 12
Blev medlem: 21 februari 2012, 10:32
Ort: Rö, Norrtälje
Kontakt:

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av BjörnB » 29 maj 2012, 21:48

Tack för det!!
Björn

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12388
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av sveahk » 13 oktober 2024, 14:11

...och där kan man nu tillägga, om man vill, "en serb på kroatiska mynt"...

Samma person, det gäller naturligtvis Nikola Tesla, som både Kroatien och Serbien gärna ser som landsman.

Giancarlo förklarade - ovan redan 2010 - hur det var med den tillhörigheten. Serbiska föräldrar födde lille Nikola i det som senare blev Kroatien. I Serbien var Tesla bara en dag i sitt liv, 1892, men...

"Även om Tesla aldrig uttryckligen tog parti för någon etnisk grupp, är ett telegram som han skickade till den biträdande regeringschefen i kungariket Jugoslavien, Vlatko Maček, 1936 en indikation på de tankar han hade om sitt arv under senare år: ”Jag är stolt över mitt serbiska ursprung och mitt kroatiska hemland."

Så när nu Kroatien 2023 gav ut Euro-mynt med Teslas konterfej, så blev serbiska potentater lätt förgrymmade...och vi vet - alltid känsligt i länderna på Balkan där små provokationer gärna kan växa och växa, tills...
mynt.jpg

Anyway, på vår Balkanrundresa var vi också i Zagreb, där vi hittar herr Tesla lite varstans - gatuskyltar, barer och restauranger, souvenirbutiker och naturligtvis minst en staty och en plakett(Rådhuset).
IMG_2420.jpeg
IMG_2405.jpeg

Hans K

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7256
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av koroshiya » 13 oktober 2024, 21:18

Serbpåkroatiska är väl ett språk?

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12388
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av sveahk » 13 oktober 2024, 21:33

koroshiya skrev:
13 oktober 2024, 21:18
Serbpåkroatiska är väl ett språk?
Jorå...eller kroatåserbiska.

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33635
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av Hans » 13 oktober 2024, 23:16

Efter som jag känner både kroater och serber så har jag direkt från källan hört att efter kriget så ville framförallt kroater distansera sig lite även språkligt. Med en del komiska resultat. Om jag nu kommer ihåg rätt så tog de typ byxupphållare som ord istället för bälte. När kroaterna var etablerade i EU såg jag exempel på hur de tog serberna som kanske vill gå med i klubben, under sina vingar, de kan naturligtvis prata med varandra. Lite som tjecker och slovaker.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16966
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av Markus Holst » 14 oktober 2024, 00:09

koroshiya skrev:
13 oktober 2024, 21:18
Serbpåkroatiska är väl ett språk?
Nej. Det var ett paraplybegrepp för flera dialekter som idag betraktas som egna språk.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12388
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av sveahk » 14 oktober 2024, 08:48

Markus Holst skrev:
14 oktober 2024, 00:09
koroshiya skrev:
13 oktober 2024, 21:18
Serbpåkroatiska är väl ett språk?
Nej. Det var ett paraplybegrepp för flera dialekter som idag betraktas som egna språk.
Som jag förstår det är serbokroatiska eller kroatoserbiska ett s. k. pluricentriskt språk. Vad är nu detta? Jo, Wiki skriver:
"Ett pluricentriskt språk är ett språk som finns i flera standardvarieteter därför att språket har två eller flera politiska och kulturella kraftcentra, som skapar något olika varieteter av språket. Orsaken är vanligen att språket talas i mer än ett land."

Så nog kan man kalla det ett språk...?

Hans K

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1920
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av Örjan » 14 oktober 2024, 12:57

Det intressanta med det serbokroatiska språket är att varje land har sin egen skriftsspråksvariant men att samtliga är baserade på samma bosniska dialekt (štokaviska). Den enda större skillnaden var länge vilket alfabet som varianterna använde sig av. Men efter krigen har nationalisterna gjort ändringar för att göra dem mer olika.

Bild

Rick von Sloneker
Medlem
Inlägg: 176
Blev medlem: 16 mars 2024, 19:32
Ort: Stockholm

Re: En kroat på en serbisk sedel.

Inlägg av Rick von Sloneker » 14 oktober 2024, 19:49

För er som är nyfikna på vad det står under Teslas porträtt på den bild sveahk skickade bjuder jag här på en liten snabböversättning (jag talar språket flytande):

"Som son till mitt land betraktar jag det som min skyldighet att hjälpa staden
Zagreb på varje sätt med råd och handlingar -- sade i den här byggnaden

NIKOLA TESLA

den 24 maj år 1892

när han åt stadskommunen föreslog byggandet av en växelströmcentral."
Egennyttan talar alla språk och spelar alla roller, till och med den oegennyttiges.
-- François de La Rochefoucauld

Skriv svar